Hors-Série Le Monde

Pour ceux que ça intéresse, Le Monde publie un hors série sur Dylan.

CortezTheKiller a écrit:

Pour ceux que ça intéresse, Le Monde publie un hors série sur Dylan.

Merci pour l'info

ils ont choisi une photo récente pour la couv', c'est bien

Il y a des articles intéressants ?
Ou c'est du tout venant ?

En attendant, le NME révèle une sombre affaire de Bobby plagieur, tatataaaaaaam !

Acheté aujourd'hui..vu le prix j'espère un numéro qui sort des sentiers battus

Aleyster a écrit:

En attendant, le NME révèle une sombre affaire de Bobby plagieur, tatataaaaaaam !

C’est la grand mode, la chasse aux plagiaires en ce moment !

vox populi a écrit:

Acheté aujourd'hui..vu le prix j'espère un numéro qui sort des sentiers battus

J'ai pas l'impression. J'ai mis du temps à lire "Hommages" alors que je corrigeais mentalement en "Témoignages" les laïus des 98 et suivantes. Certains sont navrants d'autosatisfaction et ne concernent l'objet (Bob Dylan) que de manière oblique et parfois lointaine ou tout simplement disent des trucs dont on se fout complètement. Nick Cohn, très négatif, est, lui plutôt intéressant (p. 82-83). Je vais me taper l'intervioue de Marcus avant de m'endormir dessus. Pour conclure, en l'état de moi et de ma lecture, c'est du gros marketing.

Sardequin a écrit:

Aleyster a écrit:

En attendant, le NME révèle une sombre affaire de Bobby plagieur, tatataaaaaaam !

C’est la grand mode, la chasse aux plagiaires en ce moment ! :roll:

Ah oui, tiens, au fait, est-ce quelqu'un par ici aurait les compétences pour dire si Dylan s'est vraiment inspiré des « accords » (lire « harmonies ») de Kurt Weil pour Modern Times ? Moi, perso, j'ai un peu survolé, d'un œil grâce aux pages d'Östrem, et je n'ai rien vu. Je n'arrive pas à retrouver le passage où il en est question dans ce « Une vie, une œuvre » (ah, quels créatifs, ces gens du Monde !).

Braque a écrit:

Sardequin a écrit:

Aleyster a écrit:

En attendant, le NME révèle une sombre affaire de Bobby plagieur, tatataaaaaaam !

C’est la grand mode, la chasse aux plagiaires en ce moment !

Ah oui, tiens, au fait, est-ce quelqu'un par ici aurait les compétences pour dire si Dylan s'est vraiment inspiré des « accords » (lire « harmonies ») de Kurt Weil pour Modern Times ? Moi, perso, j'ai un peu survolé, d'un œil grâce aux pages d'Östrem, et je n'ai rien vu. Je n'arrive pas à retrouver le passage où il en est question dans ce « Une vie, une œuvre » (ah, quels créatifs, ces gens du Monde !).

Je suis un peu hors débat, mais le "plagiat" fait partie de la musique depuis que le monde est monde... Prenez le premier morceau de Modern Times, collez les paroles de Johnny Be Good et l'air qui va avec, c'est bluffant. Si on commence à chipoter là-dessus, va falloir faire un sacré tri.

Suis d’ac !

Et puis, y'a quand même une différence entre "inspiration" et "copie conforme"...

On vis dans un monde à la fois de conformisme de politiquement correct et de fausse vérité. Il est de bon ton sous ces prétextes fallacieux de chercher tout ce qui peut dénigrer ! Un tribunal des flagrants débiles !

The Loner a écrit:

Braque a écrit:

Sardequin a écrit:

Aleyster a écrit:

En attendant, le NME révèle une sombre affaire de Bobby plagieur, tatataaaaaaam !

C’est la grand mode, la chasse aux plagiaires en ce moment ! :roll:

Ah oui, tiens, au fait, est-ce quelqu'un par ici aurait les compétences pour dire si Dylan s'est vraiment inspiré des « accords » (lire « harmonies ») de Kurt Weil pour Modern Times ? Moi, perso, j'ai un peu survolé, d'un œil grâce aux pages d'Östrem, et je n'ai rien vu. Je n'arrive pas à retrouver le passage où il en est question dans ce « Une vie, une œuvre » (ah, quels créatifs, ces gens du Monde !).

Je suis un peu hors débat, mais le "plagiat" fait partie de la musique depuis que le monde est monde... Prenez le premier morceau de Modern Times, collez les paroles de Johnny Be Good et l'air qui va avec, c'est bluffant. Si on commence à chipoter là-dessus, va falloir faire un sacré tri.

Ben oui, il a fait ce qui se fait depuis des siècles dans les musiques populaires : il recycle. Pour moi, c'est bien. Financièrement, juridiquement, ça passe pour répréhensible, mais je ne suis pas sûr que, d'une part, les mondes de la chanson, et, d'autre part du droit et de la phynance aient beaucoup de notions communes.
La vache, qu'est-ce qu'il fait beau, déjà.

The Loner a écrit:

Braque a écrit:

Sardequin a écrit:

Aleyster a écrit:

En attendant, le NME révèle une sombre affaire de Bobby plagieur, tatataaaaaaam !

C’est la grand mode, la chasse aux plagiaires en ce moment ! :roll:

Ah oui, tiens, au fait, est-ce quelqu'un par ici aurait les compétences pour dire si Dylan s'est vraiment inspiré des « accords » (lire « harmonies ») de Kurt Weil pour Modern Times ? Moi, perso, j'ai un peu survolé, d'un œil grâce aux pages d'Östrem, et je n'ai rien vu. Je n'arrive pas à retrouver le passage où il en est question dans ce « Une vie, une œuvre » (ah, quels créatifs, ces gens du Monde !).

Je suis un peu hors débat, mais le "plagiat" fait partie de la musique depuis que le monde est monde... Prenez le premier morceau de Modern Times, collez les paroles de Johnny Be Good et l'air qui va avec, c'est bluffant. Si on commence à chipoter là-dessus, va falloir faire un sacré tri.

L'article auquel le NME fait allusion est là :
http://www.guardian.co.uk/music/2011/sep/28/bob-dylan-paintings

Braque a écrit:

The Loner a écrit:

Braque a écrit:

Sardequin a écrit:

Aleyster a écrit:

En attendant, le NME révèle une sombre affaire de Bobby plagieur, tatataaaaaaam !

C’est la grand mode, la chasse aux plagiaires en ce moment ! :roll:

Ah oui, tiens, au fait, est-ce quelqu'un par ici aurait les compétences pour dire si Dylan s'est vraiment inspiré des « accords » (lire « harmonies ») de Kurt Weil pour Modern Times ? Moi, perso, j'ai un peu survolé, d'un œil grâce aux pages d'Östrem, et je n'ai rien vu. Je n'arrive pas à retrouver le passage où il en est question dans ce « Une vie, une œuvre » (ah, quels créatifs, ces gens du Monde !).

Je suis un peu hors débat, mais le "plagiat" fait partie de la musique depuis que le monde est monde... Prenez le premier morceau de Modern Times, collez les paroles de Johnny Be Good et l'air qui va avec, c'est bluffant. Si on commence à chipoter là-dessus, va falloir faire un sacré tri.

L'article auquel le NME fait allusion est là :
http://www.guardian.co.uk/music/2011/sep/28/bob-dylan-paintings

La discussion d'Expectingrain est là :
http://expectingrain.com/discussions/viewtopic.php?f=6&t=63507&start=125

Acheté hier. Cher. Feuilleté. Pas retenu grand chose si ce n'est deux pages intéressantes sur la première excursion de Dylan en Angleterre, un Greil Marcus pas trop soporifique et des extraits de "Tarantula". N'empêche : cher.

Pareil, acheté hier. Pas encore lu l'article principal, donc je réserve mon jugement, mais c'est plutôt un chouette opuscule de prosélytisme Dylanien. Pas trop pointu (donc décevant pour les habitués du forum), mais pas trop neu-neu non plus.

J'ai trouvé les témoignages moins pires que ce qu'en pense Braque, même si je connaissais déjà le Nik Cohn (il faut absolument te procurer l'ouvrage dont il est tiré, c'est que du bonheur) et le Sam Shepard (là encore, je recommande chaudement à tous ceux qui ne l'ont pas son bouquin de souvenirs / impressions de la Rolling Thunder Review).

Marianne Faithful est classe (forcément), Hugues Auffray pas si auto-complaisant (je pense, Braque, que ton jugement lui doit beaucoup), Lanois insignifiant (sans commentaires) et le guitariste Freddy chaisplusquoi touchant parce que "vu de l'intérieur".

Allez, deux petits regrets (mais j'ai pas encore tout lu) :
- on nous annonce enfin dans l'édito Dylan comme un des grands humoristes du XXème siècle, avis que je partage pleinement, mais ce n'est pas étayé plus que ça par la suite alors qu'il y avait enfin matière à un point de vue un peu original,
- les traductions auraient pu reprendre les textes de chansons évoqués dans les articles (pour la cohérence de l'ensemble, et puis pour étayer l'humour avec Motorpsycho Nitemare par exemple), au lieu d'ouvrir tous azimuts. Même si cette seconde approche, celle retenue, donne bien l'impression de richesse et variété recherchée.

Au final, nous ne sommes pas la cible et il faut donc se méfier de nos jugements, mais ce truc est plutôt bien fait.
Et il y aurait de chouettes photos à scanner pour le Kinky Bob (vous connaissiez celle de la devanture LSD Partners ? Et celle avec la perruque à cheveux longs qui sortent du chapeau ?)

JeffreyLeePierre a écrit:

Pareil, acheté hier. Pas encore lu l'article principal, donc je réserve mon jugement, mais c'est plutôt un chouette opuscule de prosélytisme Dylanien. Pas trop pointu (donc décevant pour les habitués du forum), mais pas trop neu-neu non plus.

J'ai trouvé les témoignages moins pires que ce qu'en pense Braque, même si je connaissais déjà le Nik Cohn (il faut absolument te procurer l'ouvrage dont il est tiré, c'est que du bonheur) et le Sam Shepard (là encore, je recommande chaudement à tous ceux qui ne l'ont pas son bouquin de souvenirs / impressions de la Rolling Thunder Review).

Marianne Faithful est classe (forcément), Hugues Auffray pas si auto-complaisant (je pense, Braque, que ton jugement lui doit beaucoup), Lanois insignifiant (sans commentaires) et le guitariste Freddy chaisplusquoi touchant parce que "vu de l'intérieur".

Allez, deux petits regrets (mais j'ai pas encore tout lu) :
- on nous annonce enfin dans l'édito Dylan comme un des grands humoristes du XXème siècle, avis que je partage pleinement, mais ce n'est pas étayé plus que ça par la suite alors qu'il y avait enfin matière à un point de vue un peu original,
- les traductions auraient pu reprendre les textes de chansons évoqués dans les articles (pour la cohérence de l'ensemble, et puis pour étayer l'humour avec Motorpsycho Nitemare par exemple), au lieu d'ouvrir tous azimuts. Même si cette seconde approche, celle retenue, donne bien l'impression de richesse et variété recherchée.

Au final, nous ne sommes pas la cible et il faut donc se méfier de nos jugements, mais ce truc est plutôt bien fait.
Et il y aurait de chouettes photos à scanner pour le Kinky Bob (vous connaissiez celle de la devanture LSD Partners ? Et celle avec la perruque à cheveux longs qui sortent du chapeau ?)

Oui, j'ai la mauvaise humeur mauvaise conseillère, mais pas toujours. Globalement, je suis d'accord avec toi. Deux questions pas du tout polémiques : quand tu parles de la perruque à cheveux longs, c'est la photo de la page 25, où Dylan est entre Van Morrison et (apparemment) Robbie Robertson ? L'autre question : c'est quoi, cette guitare à caisse longiligne, page 62 ?
Sinon, deux minuscules détails qui m'énervent et dont l'exposition va encore énerver autrui : quand Aufray explique que « traduire » vient de l'italien « tradire », il se met le doigt dans l'œil. Le premier vient de « traducere » (passer, faire passer), le second de « tradere » (livrer, transmettre). Evidemment, on peut jouer sur les mots (et d'ailleurs, quand on écrit, il ne sert à rien de jouer avec autre chose). Donc il a raison de dire qu'on transmet (tradere), mais il a tort d'écrire que « traduction » vient, si on suit son raisonnement, de « trahison ». Il ne fait là qu'illustrer laborieusement le rebattu et crétinisant « traduttore, traditore ». Autre détail : la photo de la page 74. Visiblement, Dylan ne discute pas avec Ginsberg : il lui explique ou lui chante un truc avec un petit guide-chant à soufflet postérieur, un peu comme ceux qu'on utilise en Inde et au Pakistan, d'où sans doute l'intérêt non dissimulé de Ginsberg pour l'objet. Devraient ouvrer les yeux, au Monde.
Quant à la thèse d'Aufray, je la contesterais même si elle ne reposait pas sur une bourde. Pour moi, un texte est l'ensemble de ses traductions. Si on n'a pas ça bien ancré dans la tête, on est un littéraliste, autrement dit un partisan de l'intouchabilité du texte, un intégriste : un traditionaliste. D'ailleurs, « tradition » et « trahison » partagent la même étymologie :le latin « tradere ». Amusant, le latin, non ?

Mazette, quel distingué linguiste !
J'avais remarqué aussi l'erreur d'italien, mais parce que je ne connais que le rebatu

La photo page 25 ne peut pas être inconnue de quelqu'un qui (comme moi) possède le triple album et le DVD The Last Waltz. Je parlais de celle de la page 27, celle à côté de la poignée de main à Obama.

JeffreyLeePierre a écrit:

Mazette, quel distingué linguiste !
J'avais remarqué aussi l'erreur d'italien, mais parce que je ne connais que le rebatu :mrgreen:

La photo page 25 ne peut pas être inconnue de quelqu'un qui (comme moi) possède le triple album et le DVD The Last Waltz. Je parlais de celle de la page 27, celle à côté de la poignée de main à Obama.

Oh pétard, elle est gratinée, c'est vrai. Le commentaire est humoreux : « Pour éviter qu'on le reconnaisse… », alors qu'il a véritablement la physionomie qui lui sort du visage — si tu vois ce que je veux dire.

Oui, un mauvais scan pour en faire profiter ceux qui ne l'ont pas vue :

J'ai pas encore acheté le mag du Monde mais cette photo est assez connue, elle date de Newport 2002 en référence au film Gods and Generals (suite de Gettysburg et dont on attend toujours le dernier volet de la trilogie annoncée) sur lequel dulan jouait Cross the Green Mountain.

Exactement, Newport 2002. D'autres exemples :