DISCORAMA #3 - The Times They Are a Changin' (1964)

Pas impossible. Faut que je réécoute. C'est chiant tes questions, ça oblige à réécouter Dylan...

The Loner a écrit:

Pas impossible. Faut que je réécoute. C'est chiant tes questions, ça oblige à réécouter Dylan...

Désolé !

Ecoute bien son jeu de guitare, il s'en sert comme d'une harpe. Je suis presque sûr qu'il l'a tient à la verticale, le bougre.

Sinon, vous n'avez rien remarqué de bizarre sur la pochette ?

odradek a écrit:

Sinon, vous n'avez rien remarqué de bizarre sur la pochette ?

A part qu'il est peigné comme un dessous de bras, qu'il ne sait pas boutonner sa chemise et qu'il a l'air de vouloir mordre quelqu'un, nom... Si, le recto est granuleux.

The Loner a écrit:

odradek a écrit:

Sinon, vous n'avez rien remarqué de bizarre sur la pochette ?

A part qu'il est peigné comme un dessous de bras, qu'il ne sait pas boutonner sa chemise et qu'il a l'air de vouloir mordre quelqu'un, nom... Si, le recto est granuleux.

Ca frise la contrepèterie...

Non ce n'est pas ça, regarde mieux.

odradek a écrit:

Restless Farewell est sans doute la chanson la plus sous-estimée de Tmes - et bon sang de bois, quelle chanson !

Non ?

Oh que oui !

Et la plus belle version est celle des 80 ans de Mister Frank

odradek a écrit:

Sinon, vous n'avez rien remarqué de bizarre sur la pochette ?

C'est tout drôle sous les doigts ? Il a un grain de beauté sur le menton ? T'as renversé de la bière dessus ?

La redécouverte du disque avec les mono recordings m'a apporté beaucoup de plaisir. L'écho sur la voix renforce l'intensité des paroles, en particulier sur la prophétique chanson éponyme. Je retrouve les même sensations qu'avec le Nebraska de Springsteen... Le disque le plus sérieux de la période folk pour moi, abouti, sobre et triste. D'ailleurs la pochette le montre... On ne rigole pas! Le Dylan qui sermonne et qu'on écoute religieusement.

lalou a écrit:

La redécouverte du disque avec les mono recordings m'a apporté beaucoup de plaisir.

Ouaip.
A vrai dire, je prends beaucoup plus de plaisir avec cette version mono, même si on y perd le côté un peu migraineux. (Souvenir : la première fois que j'ai écouté, il y a longtemps, cet album dans sa version stéréo, il m'a fallu m'y prendre à deux fois pour le finir. Dingue, non ? Alors que, par exemple, je m'étais déjà envoyé Anotherside, mon petit chéri période folk, plusieurs fois à la suite.)

Sinon, pour répondre à Odradek, la plus belle chanson de ce disque hors contexte idéologique, c'est One too many mornings. Non mais.

C'est clair. Avec cette édition les chansons prennent une autre gueule... Pour moi, la meilleure reste Ballad Of Hollis Brown, na!

Non mais ce que je voulais dire, c'est qu'après un mitraillage de chefs d'oeuvre (One too many mornings, Ballad of Hollis Brown, Spanish Boots, North Country Blues et j'en passe), Restless Farewell passe presqu'inaperçu - ce qui est fort dommageable pour la compréhension de l'oeuvre.

Notez au passage que l'album se termine déjà par une forme d'adieu.

Ps - Vous n'avez toujours pas trouvé la bizarrerie sur la pochette de Times - vous êtes vraiment des blaireaux...

lalou a écrit:

La redécouverte du disque avec les mono recordings m'a apporté beaucoup de plaisir. L'écho sur la voix renforce l'intensité des paroles, en particulier sur la prophétique chanson éponyme. Je retrouve les même sensations qu'avec le Nebraska de Springsteen... Le disque le plus sérieux de la période folk pour moi, abouti, sobre et triste. D'ailleurs la pochette le montre... On ne rigole pas! Le Dylan qui sermonne et qu'on écoute religieusement.

Il sermonne pas mal sur Only a pawn in their game, With God on our side et bien sûr sur The Times they are a-changin' - peut-être la partie qui a le plus vieilli, toute proportion gardée.

odradek a écrit:

Ps - Vous n'avez toujours pas trouvé la bizarrerie sur la pochette de Times - vous êtes vraiment des blaireaux...

Les chansons sont mentionnées dans le désordre ?

Ben, je suis en train de regarder et surtout de comparer entre ma version mono et la version stéréo de 71 que j'ai ! En dehors des différences liées aux mention mono / stéréo, Columbia marqué sur la version mono et CBS sur la version stéréo, en dehors des différences "cosmétiques" couleur plus claire pour le mono, plus granuleuse et plus épaisse aussi, la photo de Dylan est cadrée un poil plus haut :



En revanche, il fait toujours la même tronche

Bref, je trouve pas la bizarrerie

odradek a écrit:

Restless Farewell est sans doute la chanson la plus sous-estimée de Tmes - et bon sang de bois, quelle chanson !

Non ?

Non.

La chanson la plus sous estimée (ici) est "The Times They Are A'Changin'".
Mais qu'est-ce que vous avez contre ? L'avez trop écoutée ?

odradek a écrit:

Ecoute bien son jeu de guitare, il s'en sert comme d'une harpe. Je suis presque sûr qu'il l'a tient à la verticale, le bougre.

Pour moi, cela évoque plutôt une tentative de guitare folk un peu antique, retour à la ritournelle moyenâgeuse écossaise (ou autre) d'origine, comme aurait pu le faire Joan Baez.
C'est d'ailleurs ce que j'aime moyen dans cette chanson, ce côté un peu systématique et antique de la guitare.

odradek a écrit:

Sinon, vous n'avez rien remarqué de bizarre sur la pochette ?

Elle ressemble à celle-là ?

Noulé a écrit:

odradek a écrit:

Ps - Vous n'avez toujours pas trouvé la bizarrerie sur la pochette de Times - vous êtes vraiment des blaireaux...

Les chansons sont mentionnées dans le désordre ?

Ah ben voilà !

Curieux, non ?

Est-ce que cela fait sens - la question est posée.

Bizarrerie.... A l'époque, c'était très courant.

The Loner a écrit:

Bizarrerie.... A l'époque, c'était très courant.

Tu as d'autres exemples ?

odradek a écrit:

The Loner a écrit:

Bizarrerie.... A l'époque, c'était très courant.

Tu as d'autres exemples ?

Souvent un truc de marketing : les nazes de la maison de disques les mettent dans un ordre plus "accrocheur".

Commençons par le King :



Alors que l'ordre réel (vérifié ici : http://en.wikipedia.org/wiki/50,000,000_Elvis_Fans_Can't_Be_Wrong#Track_listing , je n'ai plus qu'un CD ) est :
Side one
1. I Need Your Love Tonight
2. Don't
3. Wear My Ring Around Your Neck
4. My Wish Came True
5. I Got Stung
Side two
1. One Night
2. A Big Hunk O' Love
3. I Beg of You
4. (Now And Then There's) A Fool Such As I
5. Doncha' Think It's Time

Ensuite, les Stones, et là, OK, c'est juste la première chanson qui est mise en avant :




C'était surtout réservé aux compils. Quoique, encore les Stones :





Mais là, je me suis toujours demandé s'il s'agissait d'un repentir sur l'ordre du track listing.
EDIT-- Ah ben non, en fait :

Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Let_It_Bleed a écrit:

According to Brownjohn, he altered the track listing purely for visual reasons; the correct order was shown on the record's label.

Oh le déception. J'attendais un truc incroyable !

Entre ta version mono/stéréo, tu as oublié de préciser que ces flemmards ont oublié de justifier la tracklist suite à la disparition du logo.

Pour revenir à la question initiale, il peut donc y avoir au moins trois raisons possibles :
- réorganisation par les nazes du marketing ;
- repentir dans l'ordre du track listing ;
- simple soucis esthétique du designer de la pochette...

D'autres en vue ?

Finalement, je pencherais pour une raison identique au Gimme Shelter des Stones : vu que le titre de l'album est aussi le titre d'une chanson, ils ne vont pas écrire deux fois la même chose sur le recto. D'où un malmenage plus ou moins important de l'ordre des chansons annoncées.

Alors, ce n'est pas une bizarrerie de la version mono, mais on peut le voir sur les photos de mes différentes versions, c'est pareil sur ma version stéréo qui date de 1971 (au plus). C'est sans doute une pratique normale. Pas une erreur qui va rendre le disque plus rare et donc plus cher

Sardequin a écrit:

Alors, ce n'est pas une bizarrerie de la version mono, mais on peut le voir sur les photos de mes différentes versions, c'est pareil sur ma version stéréo qui date de 1971 (au plus). C'est sans doute une pratique normale. Pas une erreur qui va rendre le disque plus rare et donc plus cher

Je n'ai jamais dit le contraire, mono ou stéréo même constat. Pratique normale ? Pour des compiles je veux bien, mais pour un album c'est très curieux je trouve.

Mais bon, que cela ne vous empêche pas de dormir....

Pour les premiers albuls des Beatles, Le pressage américain faisait la même chose... Ils mettaient les plus connus, c'était plus accrocheur.

The Loner a écrit:

Pour les premiers albuls des Beatles, Le pressage américain faisait la même chose... Ils mettaient les plus connus, c'était plus accrocheur.

Ce qui n'est pas le cas pour The Times...

Je n'arrive pas à trouver une logique dans le listage.

Ce serait intéressant d'écouter l'album suivant la tracklist annoncée, sait-on jamais...

J'ai réécouté l'album, et je crois bien qu'il fait parti de mes albums préférés. Ce que j'aime dans cet album, ce n'est pas tant la voix de Dylan (contrairement à Bringing it all back home ou la voix y fait pour beaucoup), c'est surtout l'esprit fataliste, et le ton de cet album. Il nous dit que les temps doivent changer, mais on sent qu'il pense que les temps ne changeront pas. (du moins c'est cocmme ça que je le ressens)