La ballade de johngouze

vox populi a écrit:

sur les albums folk et en particulier sur Freewheeling on peut davantage débattre à mon avis de son sens de l'invention que de son niveau technique à l'instrument.
Juste une question et ne le prend surtout pas mal mais écoutes tu Dylan depuis longtemps où es tu dans ta phase de découverte de l'artiste?

Pour être honnête et j'essaie de l'être malgré tout
Je connais Dylan depuis toujours, mais j'en suis tombé "amoureux" depuis quelques années, et j'avoue que je préfère sa période électrique , de loin et j'avoue également que je ne connais pas son oeuvre dans sa globalité..mais que je découvre en ce moment ses morceaux qui ne sont pas des tubes mais des trucs un peu moins connus dans des albums qui le sont pas trop, connus, non plus..
J'ai une formation ou plutôt une initiation au rock par la voie des Beatles et des Stones, Bowie , Led Zep , Floyd etc...Dylan, ça me rebutait un peu ...même si le premier album que j'ai acheté de lui était l'album où il chante comme George Michael avec dessus Lay Lady Lay..j'ai adoré ce disque, puis j'ai mis ça de coté pendant des années avant de tomber sur Blonde On Blonde que j'ai trouvé extraordinaire ...comme tout le monde..Mais en effet, j'ai fait des aller retours sur l'oeuvre de Dylan , des approches un peu superficielles et j'avoue aussi que j'ai mesuré la dimension de l'artiste en voyant et revoyant le film génial de Scorsese...
Mais j'ai beaucoup à apprendre et maintenant que je maîtrise un peu plus l'anglais, je me rends compte à quel point les textes sont superbes, acides et intelligents ..même sur les albums chrétiens..

Mr. Oyster a écrit:

Bien, bien.
Résumons :
1/ Dylan est, disons, un guitariste "moyen".
2/ Son harmonica, à part sur la fin des sixties, c'est pas trop ça non plus (n'importe quel blueseux fait mieux).
3/ Ses paroles ? La moitié est empruntée à de vieilles chansons, l'autre moitié est de toute façon incompréhensible.
4/ Sa voix ? ahem. Débat.
En vérité je vous le dis, c'est son jeu de clavier qui l'a sauvé ! Si, si !

C'est frappé sous le coup du bon sens...

johngouze a écrit:

vox populi a écrit:

sur les albums folk et en particulier sur Freewheeling on peut davantage débattre à mon avis de son sens de l'invention que de son niveau technique à l'instrument.
Juste une question et ne le prend surtout pas mal mais écoutes tu Dylan depuis longtemps où es tu dans ta phase de découverte de l'artiste?

Pour être honnête et j'essaie de l'être malgré tout
Je connais Dylan depuis toujours, mais j'en suis tombé "amoureux" depuis quelques années, et j'avoue que je préfère sa période électrique , de loin et j'avoue également que je ne connais pas son oeuvre dans sa globalité..mais que je découvre en ce moment ses morceaux qui ne sont pas des tubes mais des trucs un peu moins connus dans des albums qui le sont pas trop, connus, non plus..
J'ai une formation ou plutôt une initiation au rock par la voie des Beatles et des Stones, Bowie , Led Zep , Floyd etc...Dylan, ça me rebutait un peu ...même si le premier album que j'ai acheté de lui était l'album où il chante comme George Michael avec dessus Lay Lady Lay..j'ai adoré ce disque, puis j'ai mis ça de coté pendant des années avant de tomber sur Blonde On Blonde que j'ai trouvé extraordinaire ...comme tout le monde..Mais en effet, j'ai fait des aller retours sur l'oeuvre de Dylan , des approches un peu superficielles et j'avoue aussi que j'ai mesuré la dimension de l'artiste en voyant et revoyant le film génial de Scorsese...
Mais j'ai beaucoup à apprendre et maintenant que je maîtrise un peu plus l'anglais, je me rends compte à quel point les textes sont superbes, acides et intelligents ..même sur les albums chrétiens..

Dans ce long voyage je te prédis beaucoup de changement d'opinions sur l'oeuvre du Zim et sur ses capacités techniques

Tu verras ...

Découvrir le travail de Dylan c'est un voyage dans les montagnes avec des montées et des descentes ..

Tiens, ca me rap que au début je détestais la chanson Like A Rolling Stone
Je la trouvais surestimé

vox populi a écrit:

johngouze a écrit:

vox populi a écrit:

sur les albums folk et en particulier sur Freewheeling on peut davantage débattre à mon avis de son sens de l'invention que de son niveau technique à l'instrument.
Juste une question et ne le prend surtout pas mal mais écoutes tu Dylan depuis longtemps où es tu dans ta phase de découverte de l'artiste?

Pour être honnête et j'essaie de l'être malgré tout
Je connais Dylan depuis toujours, mais j'en suis tombé "amoureux" depuis quelques années, et j'avoue que je préfère sa période électrique , de loin et j'avoue également que je ne connais pas son oeuvre dans sa globalité..mais que je découvre en ce moment ses morceaux qui ne sont pas des tubes mais des trucs un peu moins connus dans des albums qui le sont pas trop, connus, non plus..
J'ai une formation ou plutôt une initiation au rock par la voie des Beatles et des Stones, Bowie , Led Zep , Floyd etc...Dylan, ça me rebutait un peu ...même si le premier album que j'ai acheté de lui était l'album où il chante comme George Michael avec dessus Lay Lady Lay..j'ai adoré ce disque, puis j'ai mis ça de coté pendant des années avant de tomber sur Blonde On Blonde que j'ai trouvé extraordinaire ...comme tout le monde..Mais en effet, j'ai fait des aller retours sur l'oeuvre de Dylan , des approches un peu superficielles et j'avoue aussi que j'ai mesuré la dimension de l'artiste en voyant et revoyant le film génial de Scorsese...
Mais j'ai beaucoup à apprendre et maintenant que je maîtrise un peu plus l'anglais, je me rends compte à quel point les textes sont superbes, acides et intelligents ..même sur les albums chrétiens..

Dans ce long voyage je te prédis beaucoup de changement d'opinions sur l'oeuvre du Zim et sur ses capacités techniques

Tu verras ...

Découvrir le travail de Dylan c'est un voyage dans les montagnes avec des montées et des descentes ..

Commence par là : https://bdylan.forumactif.com/t1455-le-dylan-instrumentiste

vox populi a écrit:

johngouze a écrit:

vox populi a écrit:

sur les albums folk et en particulier sur Freewheeling on peut davantage débattre à mon avis de son sens de l'invention que de son niveau technique à l'instrument.
Juste une question et ne le prend surtout pas mal mais écoutes tu Dylan depuis longtemps où es tu dans ta phase de découverte de l'artiste?

Pour être honnête et j'essaie de l'être malgré tout
Je connais Dylan depuis toujours, mais j'en suis tombé "amoureux" depuis quelques années, et j'avoue que je préfère sa période électrique , de loin et j'avoue également que je ne connais pas son oeuvre dans sa globalité..mais que je découvre en ce moment ses morceaux qui ne sont pas des tubes mais des trucs un peu moins connus dans des albums qui le sont pas trop, connus, non plus..
J'ai une formation ou plutôt une initiation au rock par la voie des Beatles et des Stones, Bowie , Led Zep , Floyd etc...Dylan, ça me rebutait un peu ...même si le premier album que j'ai acheté de lui était l'album où il chante comme George Michael avec dessus Lay Lady Lay..j'ai adoré ce disque, puis j'ai mis ça de coté pendant des années avant de tomber sur Blonde On Blonde que j'ai trouvé extraordinaire ...comme tout le monde..Mais en effet, j'ai fait des aller retours sur l'oeuvre de Dylan , des approches un peu superficielles et j'avoue aussi que j'ai mesuré la dimension de l'artiste en voyant et revoyant le film génial de Scorsese...
Mais j'ai beaucoup à apprendre et maintenant que je maîtrise un peu plus l'anglais, je me rends compte à quel point les textes sont superbes, acides et intelligents ..même sur les albums chrétiens..

Dans ce long voyage je te prédis beaucoup de changement d'opinions sur l'oeuvre du Zim et sur ses capacités techniques

Tu verras ...

Découvrir le travail de Dylan c'est un voyage dans les montagnes avec des montées et des descentes ..

Fais gaffe parce que le réalisateur du gros navet sorti sur Dylan y'a deux ans que j'ai eu la faiblesse d'aller voir au cinoche, partait de ce postulat...
Ce que je veux dire, c'est que selon moi, et déjà , je le perçois que l'oeuvre de Dylan est d'une qualité exceptionnelle et ce malgré des dizaines d'albums, malgré des périodes compliquées comme les années 80 où tout le monde ou presque s'est vautré dans la connerie..
Alors oui il est l'auteur d'une oeuvre immense construite sur un demi siècle , mais n'est-ce pas la longévité qui rend cette oeuvre si compliquée à aborder et non pas la personnalité de l'artiste?

tu trouves que Im Not There est un navet?

Ce qui rend l'oeuvre de Dylan complexe selon moi c'est qu'elle est mutiformes
Prend Freewheeling..tu aimes?
tu trouves que les chansons sont énormes
et c'est vrai elles le sont ...
Pourtant quelques remarques pourrait te faiore changer d'avis sur le genie du compositeur Bob Dylan

BOB DYLAN'S DREAM -
Cette chanson reprend la mélodie de "Lord Franklin", qui elle-même s'inspire d'une ballade irlandaise du 19ème siècle

Masters of War
Sa mélodie provient de la chanson populaire anglaise Nottamun town

A Hard Rain's a-Gonna Fall
Sa structure de questions et réponses est inspirée de la chanson traditionnelle Lord Randall

DON'T THINK TWICE, IT'S ALL RIGHT - (1963)
Cette chanson est basée sur une mélodie que Dylan avait apprise du chanteur folk Paul Clayton Deux lignes des paroles sont également tirées de la chanson Who's Goin' to Buy You Ribbons When I'm Gone de Clayton, écrite en 1960, deux ans avant que Dylan n'écrive Don't Think Twice, It's All Right : « T'ain't no use to sit and wonder why, darlin' » et « So I'm walkin' down that long, lonesome road ». Sur la première version de la chanson (celle de l'album), ce dernier vers est remplacé par « I'm a-thinkin' and a-wonderin', walkin' down the road ». Ces paroles furent modifiées dans les versions ultérieures et les reprises.

GIRL OF THE NORTH COUNTRY
Dylan a repris dans cette chanson certains thèmes musicaux et des paroles de Scarborough Fair, une ballade médiévale écossaise notamment chantée par Simon & Garfunkel

I Shall Be Free
L'origine de cette chanson est le traditionnel "We Shall Be Free", spiritual du 19ème siècle qui fut repris par Woody Guthrie

Honey, Just Allow Me One More Chance
L'origine de cette chanson remonte à la fin du 19ème siècle, même si la première version enregistrée, qui fut celle dont Dylan s'est inspiré, l'a été par un bluesman né en 1875, Henry Thomas, plus connu pour ses titres "Fishin' Blues" et "Bullfrog Blues", repris par de nombreux musiciens.

BLOWIN' IN THE WIND
La chanson, est reprise d'un air traditionnel des esclaves noirs à la mélodie très simple


Alors Bob Dylan grand compositeur ou usurpateur de génie?
Les montagnes, les montées et les descentes..et finalement les remontées car Dylan a fait bien autre chose que copié. Mais pour comprendre cela il faut remonter deux ans auparavant quand le Zim passait ses journées à apprendre toute l'histoire de la folk américaine..QU'il a compris ce qu'était réellement la folk musique ..une tradition orale qui parlait d'un monde moderne en réarrangeant des airs anciens

ET cette réponse va poser d'autres questions
Etc..
Etc..
Etc...

Dylan comme Gainsbourg s'est apparemment servi du répertoire "classique" mis à sa disposition dans le pays où il a grandi ..
Mais tout comme Gainsbourg qui a pas mal pillé des thèmes, des mélodies, des rythmes etc etc..il en a fait des trucs très personnels....
Peut être que c est dans la tradition "juive" de s'inspirer de la culture du pays où ils vivent pour en faire autre chose, pour le transformer...
Je déconne mais pas tant que ça, Dylan, juif germano lituanien avec une ascendance turque n'a pas grand chose à voir avec la culture américaine et pourtant, il est un de ses plus dignes représentants...parce qu'il a su en tirer la substantifique moelle et surtout ce qu'il y'a de plus riche et de plus pertinent dans cette culture..

Oui le film dont on parle est un très mauvais film, c'est raté mais dans des proportions difficilement mesurables à l'heure où on en parle, mais ce film est selon moi, une catastrophe industrielle et artistique et je suis pas certain que Bob Dylan ait vraiment apprécié ce long clip prétentieux et ennuyeux...qui renvoie une image étrange et déformée du personnage ...
Mais très difficile de faire un biopic intelligent sur les rock stars...mais est ce que Dylan est une rock star?
Une autre question qui se pose sans doute..

johngouze a écrit:

Je déconne mais pas tant que ça, Dylan, juif germano lituanien avec une ascendance turque n'a pas grand chose à voir avec la culture américaine et pourtant, il est un des plus dignes représentants...

Kes tu sais de l'éucation qu'a reçue Dylan, né à Duluth, grandi à Hibbing, étudiant (mollement étudiant, faut avouer) à Minneapolis.
Va être temps de siffler la fin de la récré avant que ça parte en sucette.

JeffreyLeePierre a écrit:

johngouze a écrit:

Je déconne mais pas tant que ça, Dylan, juif germano lituanien avec une ascendance turque n'a pas grand chose à voir avec la culture américaine et pourtant, il est un des plus dignes représentants...

Kes tu sais de l'éucation qu'a reçue Dylan, né à Duluth, grandi à Hibbing, étudiant (mollement étudiant, faut avouer) à Minneapolis.
Va être temps de siffler la fin de la récré avant que ça parte en sucette.

Euh on est pas seulement fait et conçu par notre éducation en tant qu'individu, tu penses pas?
On trimbale tous des traditions ancestrales et familiales , tu crois pas?

C'est le seul film pour lequel Dylan a donén son autorisation

Je le trouve complexe mais pas raté du tout
MAis si tu en es au début de ta découverte du Zim tu ne peux pas aimer ce film en effet
Il s'adresse de mon point de vue uniquement à ceux qui connaissent parfaitement son travail et c'est peut être là son principal défaut

johngouze a écrit:

JeffreyLeePierre a écrit:

johngouze a écrit:

Je déconne mais pas tant que ça, Dylan, juif germano lituanien avec une ascendance turque n'a pas grand chose à voir avec la culture américaine et pourtant, il est un des plus dignes représentants...

Kes tu sais de l'éucation qu'a reçue Dylan, né à Duluth, grandi à Hibbing, étudiant (mollement étudiant, faut avouer) à Minneapolis.
Va être temps de siffler la fin de la récré avant que ça parte en sucette.

Euh on est pas seulement fait et conçu par notre éducation en tant qu'individu, tu penses pas?
On trimbale tous des traditions ancestrales et familiales , tu crois pas?

Pourquoi pas par nos gênes, tant que tu y es ?
C'était ma question : crois-tu (ou sais-tu) si les parents de Dylan (et sa grand-mère) l'ont éduqué dans la tradition de leur pays d'origine, ou bien s'ils ont essayé d'en faire un vrai petit américain ?

vox populi a écrit:

C'est le seul film pour lequel Dylan a donén son autorisation

Je le trouve complexe mais pas raté du tout
MAis si tu en es au début de ta découverte du Zim tu ne peux pas aimer ce film en effet
Il s'adresse de mon point de vue uniquement à ceux qui connaissent parfaitement son travail et c'est peut être là son principal défaut

Sans doute une des dimensions du film...
Mais je parle là de la dimension strictement cinématographique ...et peu importe à qui s'adresse ce film, il reste mauvais, bâclé et n'a pas du tout atteint ses objectifs sur le plan artistique...malgré les intentions ...je m'excuse ...mais c'est ce que j'en pense sans pour autant remettre en question ta perception des choses.

JeffreyLeePierre a écrit:

johngouze a écrit:

JeffreyLeePierre a écrit:

johngouze a écrit:

Je déconne mais pas tant que ça, Dylan, juif germano lituanien avec une ascendance turque n'a pas grand chose à voir avec la culture américaine et pourtant, il est un des plus dignes représentants...

Kes tu sais de l'éucation qu'a reçue Dylan, né à Duluth, grandi à Hibbing, étudiant (mollement étudiant, faut avouer) à Minneapolis.
Va être temps de siffler la fin de la récré avant que ça parte en sucette.

Euh on est pas seulement fait et conçu par notre éducation en tant qu'individu, tu penses pas?
On trimbale tous des traditions ancestrales et familiales , tu crois pas?

Pourquoi pas par nos gênes, tant que tu y es ?
C'était ma question : crois-tu (ou sais-tu) si les parents de Dylan (et sa grand-mère) l'ont éduqué dans la tradition de leur pays d'origine, ou bien s'ils ont essayé d'en faire un vrai petit américain ?

Ben oui, c'est pas anodin d'être un fils d'immigrés juifs d'Europe de l'Est..ça laisse des traces , une culture , une façon d'aborder le monde
sais pas, ça me parait évident...nous sommes la résultant des générations passées , je vois pas ce qui peut te choquer dans mon propos..

johngouze a écrit:

Ben oui, c'est pas anodin d'être un fils d'immigrés juifs d'Europe de l'Est..ça laisse des traces , une culture , une façon d'aborder le monde
sais pas, ça me parait évident...nous sommes la résultant des générations passées , je vois pas ce qui peut te choquer dans mon propos..

Le lien "évident" tissé entre Gainsbourg et Dylan du fait de leur judéité.
Chuis peut-être un peu sourcilleux, mais je trouve ça nauséabond.

Bon les gars, je suis pas modo mais je fais quoi ? J'ouvre un topic destiné à Johngouze et tout ce qu'on a à lui reprocher ? Parce que là, ça fait déjà quelques posts qu'on n'évoque plus vraiment les guitares de Dylan...

J'ai beau m'évertuer à créer des topics consacrés à l'oeuvre de Dylan, il semble que le forum n'a jamais été aussi active que ce soir et pas forcément pour les bonnes raisons...

JeffreyLeePierre a écrit:

johngouze a écrit:

Ben oui, c'est pas anodin d'être un fils d'immigrés juifs d'Europe de l'Est..ça laisse des traces , une culture , une façon d'aborder le monde
sais pas, ça me parait évident...nous sommes la résultant des générations passées , je vois pas ce qui peut te choquer dans mon propos..

Le lien "évident" tissé entre Gainsbourg et Dylan du fait de leur judéité.
Chuis peut-être un peu sourcilleux, mais je trouve ça nauséabond.

Euh...nauséabond...
Non pas de ça, je t'en prie...pas moi en tout cas, mais je comprends aussi qu’évoquer cet aspect des choses peut toujours nous entraîner sur des terrains glissants.
Mais bon Dylan et Gainsbourg sont issus de la tradition juive d’Europe centrale..et je pense qu'au delà de ça, il y'a d'autres similitudes ...

hazel a écrit:

Il semble que le forum n'a jamais été aussi active que ce soir et pas forcément pour les bonnes raisons...

C'est la réflexion que je me faisais aussi...
Il n'est pas le premier malvenu et ne sera pas le dernier.
Le débat n'a jamais été concluant et ne le sera certainement jamais.

Aleyster a écrit:

hazel a écrit:

Il semble que le forum n'a jamais été aussi active que ce soir et pas forcément pour les bonnes raisons...

C'est la réflexion que je me faisais aussi...

Ben dites moi merci au lieu de me reprocher de flooder...

johngouze a écrit:

Aleyster a écrit:

hazel a écrit:

Il semble que le forum n'a jamais été aussi active que ce soir et pas forcément pour les bonnes raisons...

C'est la réflexion que je me faisais aussi...

Ben dites moi merci au lieu de me reprocher de flooder...

Ah, on rigole bien, l'ironie, et tout...
Sérieusement, un nouveau topic ou on s'arrête là ?

Je te conseille d'aller dans la rubrique "Présentation" et de te présenter, Johngouze. Tu pourras ainsi calmer les ardeurs de tout le monde et on pourra peut-être mieux comprendre où tu en es par rapport à Dylan, et ton envie de rejoindre le forum.

JeffreyLeePierre a écrit:

johngouze a écrit:

Ben oui, c'est pas anodin d'être un fils d'immigrés juifs d'Europe de l'Est..ça laisse des traces , une culture , une façon d'aborder le monde
sais pas, ça me parait évident...nous sommes la résultant des générations passées , je vois pas ce qui peut te choquer dans mon propos..

Le lien "évident" tissé entre Gainsbourg et Dylan du fait de leur judéité.
Chuis peut-être un peu sourcilleux, mais je trouve ça nauséabond.

Vous êtes surtout une sacré bande de paranos qui tombe dans tous les panneaux !

Moi, sur le premier forum ou j'ai croisé le Gouze, il a insinué que j'étais un antisémite qui voterait FN ! Et moi je lui ait que j'allais lui péter le nez (qu'il a fort grand ma foi )


Sinon, scoop pour vous, Gouze a un grand nez, un chapeau noir à bord rond et des papillotes en guise de rouflaquettes, son vrai nom est gouzensteinenbergovitch et ses parents sont juifs polonais, héhéhé !

John Wesley Harding a écrit:

JeffreyLeePierre a écrit:

johngouze a écrit:

Ben oui, c'est pas anodin d'être un fils d'immigrés juifs d'Europe de l'Est..ça laisse des traces , une culture , une façon d'aborder le monde
sais pas, ça me parait évident...nous sommes la résultant des générations passées , je vois pas ce qui peut te choquer dans mon propos..

Le lien "évident" tissé entre Gainsbourg et Dylan du fait de leur judéité.
Chuis peut-être un peu sourcilleux, mais je trouve ça nauséabond.

Vous êtes surtout une sacré bande de paranos qui tombe dans tous les panneaux !

Moi, sur le premier forum ou j'ai croisé le Gouze, il a insinué que j'étais un antisémite qui voterait FN ! Et moi je lui ait que j'allais lui péter le nez (qu'il a fort grand ma foi )


Sinon, scoop pour vous, Gouze a un grand nez, un chapeau noir à bord rond et des papillotes en guise de rouflaquettes, son vrai nom est gouzensteinenbergovitch et ses parents sont juifs polonais, héhéhé !

T'as l'air de bien connaître le sujet. Que l'on soit tombé dans des panneaux, je veux bien, par contre, paranos... je ne pense pas.

The Loner a écrit:

John Wesley Harding a écrit:

JeffreyLeePierre a écrit:

johngouze a écrit:

Ben oui, c'est pas anodin d'être un fils d'immigrés juifs d'Europe de l'Est..ça laisse des traces , une culture , une façon d'aborder le monde
sais pas, ça me parait évident...nous sommes la résultant des générations passées , je vois pas ce qui peut te choquer dans mon propos..

Le lien "évident" tissé entre Gainsbourg et Dylan du fait de leur judéité.
Chuis peut-être un peu sourcilleux, mais je trouve ça nauséabond.

Vous êtes surtout une sacré bande de paranos qui tombe dans tous les panneaux !

Moi, sur le premier forum ou j'ai croisé le Gouze, il a insinué que j'étais un antisémite qui voterait FN ! Et moi je lui ait que j'allais lui péter le nez (qu'il a fort grand ma foi )


Sinon, scoop pour vous, Gouze a un grand nez, un chapeau noir à bord rond et des papillotes en guise de rouflaquettes, son vrai nom est gouzensteinenbergovitch et ses parents sont juifs polonais, héhéhé !

T'as l'air de bien connaître le sujet. Que l'on soit tombé dans des panneaux, je veux bien, par contre, paranos... je ne pense pas.

J'aurais dit l'inverse. Une belle bande de paranos mal poli !