Presentation

phasme a écrit:

Citation :

Parce que j'ai peur de tout

Pourtant, les Vikings n'ont peur de rien, non ?

(Je suis originaire de Rouen)

Hé hé... c'est vrai ça, on est des vikings, de quoi je m'inquiète!

phasme a écrit:

...et possède tous ses albums, à l'exception de ceux qui font dans le prêchi-prêcha (années 80, en gros).

J'ai pas eu beaucoup l'occasion de les écouter encore

Et ceux des 90's, t'en penses quoi?
(par exemple je disais à Broots et Richard que "Time Out Of Mind" je le trouvais pas génial)
Je te cache pas que j'étais minoritaire

Rogojine a écrit:

phasme a écrit:

Citation :

Parce que j'ai peur de tout

Pourtant, les Vikings n'ont peur de rien, non ?

(Je suis originaire de Rouen)

Hé hé... c'est vrai ça, on est des vikings, de quoi je m'inquiète!

phasme a écrit:

...et possède tous ses albums, à l'exception de ceux qui font dans le prêchi-prêcha (années 80, en gros).

J'ai pas eu beaucoup l'occasion de les écouter encore

Et ceux des 90's, t'en penses quoi?
(par exemple je disais à Broots et Richard que "Time Out Of Mind" je le trouvais pas génial)
Je te cache pas que j'étais minoritaire

Je le trouve, mais sans plus. En fait, au bout de 20 écoutes, je n'écoute plus que l'extraordinaire 'Not dark yet' - morceau qui vaut à lui tout seul l'achat de cet album.

En ce qui concerne les années 80, je suis injuste sur ce point : 'Blind Willie Mc Tell' - que je ne me lasse pas d'écouter, ou 'Every grain of sand'. Et puis il y a aussi 'Oh mercy', quand même - album poignant.

Y faut pas abuser tout de meme, l'album Infidel est genial!
Dommage seulement que les meilleurs chansons ne soient meme pas sorti dans l'album original

Salut Phasme, bienvenue au club!
Lorsqu'ils sont sortis, j'ai moi aussi pesté contre les 3 albums de bondieuseries (Slow Train, Saved et Shot Of Love). On m'avait changé mon Dylan! (lol).
25 ans après, je vois les choses différemment : c'était pas si mal que çà, comparé à des choses pires (Knock Out loaded ou Down In The Flood) ou surtout comparé à "rien du tout", puisque le monsieur nous a laissé souvent de longues années sans nouveau matériel à se mettre sous la dent!
De plus, il y avait quand même quelques bons morceaux (plus les fonds de tiroirs ou les inédits - Ain't Gonna Go To Hell For Anybody!) et live, il avait une pèche d'enfer (si on oublie les glapissements des choristes).
Je suis d'accord avec Broots pour souligner la qualité d'Infidels (le retour de "mon vrai Dylan", et avec une tournée fantastique : j'étais au Parc de Sceaux...)

C'est vrai, il y a Infidels... Mais je ne l'écoute pas beaucoup celui-là - sans trop savoir pourquoi (la production, peut-être ?).

J'ai vu 'Saved' et 'Shot of love' dans les bacs de la f**c, à 7 euros : je ne les ai même pas achetés... Quant à Empire Burlesque (que je n'ai pas non plus), je l'ai écouté une fois, cela m'a suffit. Une production catastrophique. Dommage d'ailleurs, parce que les compositions valent le coup. A quand un Empire Burlesque expurgé ?

En ce moment, je me régale des Genuine Basement Tapes...

Salut à tous, v'là un nouveau.
Les présentations seront rapides, j'ai pas l'habitude.
Donc voilà: 19 ans, étudiant en philo (du moins, j'essaie) et parisien à mes heures. Amoureux de Dylan sans pour autant tomber dans la névrose, ce que j'apprécie, c'est surtout l'ambiance, l'ombre et la lumière qui se dégagent de la musique et des textes... Tout ce qui touche au poétique ou au sensuel me caresse dans le sens du poil, donc...
Alors comme ça, vous êtes des passionés?

phasme a écrit:

C'est vrai, il y a Infidels... Mais je ne l'écoute pas beaucoup celui-là - sans trop savoir pourquoi (la production, peut-être ?).

J'ai vu 'Saved' et 'Shot of love' dans les bacs de la f**c, à 7 euros : je ne les ai même pas achetés... Quant à Empire Burlesque (que je n'ai pas non plus), je l'ai écouté une fois, cela m'a suffit. Une production catastrophique. Dommage d'ailleurs, parce que les compositions valent le coup. A quand un Empire Burlesque expurgé ?

En ce moment, je me régale des Genuine Basement Tapes...

Ce doit être le côté mythique de l'objet...
En pratique, ça reste une collection de bouts de répètes niveau balloches...
D'ailleurs Dylan et les gars du Band n'ont jamais prétendu que c'était plus que cela. Ils jammaient pour le fun, c'est tout.
Quant à la production, on sait que Dylan n'est pas le type à s'attarder à faire 50 prises d'un morceau et à revenir dessus tous les jours pendant 6 mois. C'est l'expression quasi live d'une réunion d'individus dans un studio à l'instant t.
On aime ou on n'aime pas, mais le Bobby s'en tamponne...

Richard 19 a écrit:

phasme a écrit:

C'est vrai, il y a Infidels... Mais je ne l'écoute pas beaucoup celui-là - sans trop savoir pourquoi (la production, peut-être ?).

J'ai vu 'Saved' et 'Shot of love' dans les bacs de la f**c, à 7 euros : je ne les ai même pas achetés... Quant à Empire Burlesque (que je n'ai pas non plus), je l'ai écouté une fois, cela m'a suffit. Une production catastrophique. Dommage d'ailleurs, parce que les compositions valent le coup. A quand un Empire Burlesque expurgé ?

En ce moment, je me régale des Genuine Basement Tapes...

Ce doit être le côté mythique de l'objet...
En pratique, ça reste une collection de bouts de répètes niveau balloches...
D'ailleurs Dylan et les gars du Band n'ont jamais prétendu que c'était plus que cela. Ils jammaient pour le fun, c'est tout.
Quant à la production, on sait que Dylan n'est pas le type à s'attarder à faire 50 prises d'un morceau et à revenir dessus tous les jours pendant 6 mois. C'est l'expression quasi live d'une réunion d'individus dans un studio à l'instant t.
On aime ou on n'aime pas, mais le Bobby s'en tamponne...

Houla, tu es dur là !!!

Il n'y a pas longtemps, j'ai gravé une sorte de digest des GBT : çà donne çà :

Tités de l'officiel BT :

01 - Odds And Ends
02 - Million Dollar Bash
03 - Goin' To Acapulco
04 - Lo And Behold
05 - Clothes Line Saga
06 - Apple Suckling Tree
07 - Please, Mrs. Henry
08 - Tears Of Rage
09 - Too Much Of Nothing
10 - Yea! Heavy And A Bottle Of Brew
11 - Crash On The Levee (Down In The Flood)
12 - Tiny Montgomery
13 - You Ain't Goin' Nowhere
14 - Nothing Was Delivered
15 - Open The Door, Homer
16 - This Wheel's On Fire

Tirés de l'inofficiel BT :

01 – Bonnie ship the diamond
02 – Rock salt and nails
03 – A fool such as I
04 – Hills of Mexico
05 – Try me
06 – One for the road
07 – Long time a-growin’
08 – I’m not there (1956)
09 – Don’t tell ya Henry
10 – Santa Fe
11 – Sign on the cross
12 – Next time on the Highway
13 – The big flood (Tupelo)
14 – Don’t know why they kick my dog
15 – The spanish song (Luisa)
16 – I am a teenager prayer
17 – Four strong winds
18 – Joshua gone Barbados
19 – Big river
20 – Bells of Rhymney
21 – 900 Miles
22 – Banks of the Royal Canal.

Je soutiens que c'est de l'or en barre (mieux que 'Sergent pepper..' sorti à la même époque).

Tu as lu la 'République invisible' de Greil Marcus ?

Mr. Oyster a écrit:

Salut à tous, v'là un nouveau.
Les présentations seront rapides, j'ai pas l'habitude.
Donc voilà: 19 ans, étudiant en philo (du moins, j'essaie) et parisien à mes heures. Amoureux de Dylan sans pour autant tomber dans la névrose, ce que j'apprécie, c'est surtout l'ambiance, l'ombre et la lumière qui se dégagent de la musique et des textes... Tout ce qui touche au poétique ou au sensuel me caresse dans le sens du poil, donc...
Alors comme ça, vous êtes des passionés?

Super, un philosophe !

Passionné, oui en ce qui me concerne - et de longue date

Chouette, je viens de me faire remarquer.
Pas évident de s'introduire dans un forum, mais entre philosophe et passionnés (ce qui est à peu près pareil, dans ma définition du moins...), on ne ne peut que bien s'entendre...
C'est qu'il y a foule là-dessus! Curieux, je pensais que Dylan et ce genre d'ambiances étaient tombés dans l'oubli. Faut croire que ce n'est pas le cas pour tous, tant mieux, on va peut-être pouvoir refaire le monde...

Mr. Oyster a écrit:

Chouette, je viens de me faire remarquer.
Pas évident de s'introduire dans un forum, mais entre philosophe et passionnés (ce qui est à peu près pareil, dans ma définition du moins...), on ne ne peut que bien s'entendre...
C'est qu'il y a foule là-dessus! Curieux, je pensais que Dylan et ce genre d'ambiances étaient tombés dans l'oubli. Faut croire que ce n'est pas le cas pour tous, tant mieux, on va peut-être pouvoir refaire le monde...

Il y a du pain sur la planche !

Disons qu'il faut savoir faire avec les miettes.

Ah, Kierkegaard !

Ah, Schopenhauer!

Mr. Oyster a écrit:

Chouette, je viens de me faire remarquer.
Pas évident de s'introduire dans un forum, mais entre philosophe et passionnés (ce qui est à peu près pareil, dans ma définition du moins...), on ne ne peut que bien s'entendre...
C'est qu'il y a foule là-dessus! Curieux, je pensais que Dylan et ce genre d'ambiances étaient tombés dans l'oubli. Faut croire que ce n'est pas le cas pour tous, tant mieux, on va peut-être pouvoir refaire le monde...

Eh bien, salut!

"Prenez ce que vous voulez dans mes chansons, ce ne sont que des chansons..." Bob Dylan

Pour ma part, ça résume bien ma pensée...J'ai d'abord aimé la musique avant de comprendre les mots, mais la poésie de ses textes est géniale aussi

Mr. Oyster a écrit:

on va peut-être pouvoir refaire le monde...

Tiens je me dis ça aussi
Une prise de pouvoir par la musique n'est pas à exclure

Citation :

Une prise de pouvoir par la musique n'est pas à exclure

(Le bruit du vent, c'est bien aussi...)

Il faudrait remettre Woodstock à l'occasion. Mais si Dylan n'y a pas participé, il doit y avoir une raison, non?

Mr. Oyster a écrit:

Il faudrait remettre Woodstock à l'occasion. Mais si Dylan n'y a pas participé, il doit y avoir une raison, non?

Officiellement, gosse malade.

En même temps, il est vrai que le beau rôle révolutionnaire n'était pas son truc...
Ce serait une piste à creuser, la prise de pouvoir par la musique. Mais les révolutions dans l'art sont peut-être trop pures, les précurseurs s'enrichissent du regard de ceux qui les aiment, mais n'ont pas forcément vocation à ouvrir les yeux des aveugles...
(Substance, quand tu nous tiens.)

La prise de pouvoir de la musique est déjà effective : pas un endroit où tu trouveras du silence.

Et la musique militaire, tu en fais quoi ?

Il faut que je retrouve un texte (de Deleuze ?), où il est question du fascisme de la musique....

- La musique, c'est du bruit plus de l'ordre.
- Donc, la musique, c'est fasciste!
(Lu dans Charlie Hebdo)

Je ne suis pas fin connaisseur de musique militaire (!), j'aime bien certaines chansons militantes...
A mon humble avis, certaines "musiques" ne valent pas mieux qu'un néant sans intérêt, et il m'est arrivé de boire de délicieux verres de silence...

C'était bien de Deleuze (et Guattari) :

"[...] Le son nous envahit, nous pousse, nous entraîne, nous traverse. Il quitte la terre, mais aussi bien pour nous faire tomber dans un trou noir que pour nous ouvrir à un cosmos. Il nous donne l'envie de mourir. Ayant la plus grande force de déterritorialisation, il opère aussi les reterritorialisations les plus massives, les plus hébétées, les plus redondantes? Extase et hypnose. On ne fait pas bouger un peuple avec des couleurs. Les drapeaux ne peuvent rien sans les trompettes, les lasers se modulent sur le son. La ritournelle est sonore par excellence, mais elle développe sa force aussi bien dans une chansonnette visqueuse que dans le motif le plus pur ou la petite phrase de Vinteuil. Et parfois l'un dans l'autre: comment Beethoven devient un "indicatif". Fascisme potentiel de la musique. On peut dire en gros que la musique est branchée sur un phylum machinique infiniment plus puissant que celui de la peinture: ligne de pression sélective. C'est pourquoi le musicien n'a pas avec le peuple, avec les machines, avec les pouvoirs établis, le même rapport que le peintre. Notamment, les pouvoirs éprouvent un vif besoin de contrôler la distribution des trous noirs et des lignes de déterritorialisation dans ce phylum de sons, pour conjurer ou s'approprier les effets du machinisme musical."

Plutôt que de chercher à répondre quoi que ce soit, je préfère te renvoyer aux considérations de Cioran sur la musique classique (considérations que je ne recopierais pas ici, trop belles et denses qu'elles sont).
Philosophie et musique font bon ménage à ce que je vois... Il est vrai que "sans la musique, la vie serait une erreur" (nul besoin je pense de préciser de qui est la formule!)

Mr. Oyster a écrit:

Plutôt que de chercher à répondre quoi que ce soit, je préfère te renvoyer aux considérations de Cioran sur la musique classique (considérations que je ne recopierais pas ici, trop belles et denses qu'elles sont).
Philosophie et musique font bon ménage à ce que je vois... Il est vrai que "sans la musique, la vie serait une erreur" (nul besoin je pense de préciser de qui est la formule!)

Ce cher Fred.

J'imagine un post dont le titre serait :
BOB DYLAN EST MORT.
Ce bon vieux Nietzche n'aurait pas fait mieux!

Mr. Oyster a écrit:

Philosophie et musique font bon ménage à ce que je vois... Il est vrai que "sans la musique, la vie serait une erreur" (nul besoin je pense de préciser de qui est la formule!)

Deux citations de Cioran que j'adore:

"À quoi bon fréquenter Platon, quand un saxophone peut aussi bien nous faire entrevoir un autre monde ?"

"Tous les penseurs sont des ratés de l'action et qui se vengent de leur échec par l'entremise des concepts."

Je sens qu'il va me plaire lui...J'attaque un de ses bouquins dès que possible.

Attention à ne pas être déprimé avant de se lancer dedans!

Sinon, bonjour Broots, merci pour ce forum!

bienvenu à toi, citoyen Oyster!
Ne me remercie pas, mon forum revis et c'est en partie grace a toi.

Ah bin merci et merci,
Peace and love comme on dit!

Mr. Oyster a écrit:

J'imagine un post dont le titre serait :
BOB DYLAN EST MORT.
Ce bon vieux Nietzche n'aurait pas fait mieux!

Ne vous pressez pas trop pour faire mourrir ce bon vieux Bob SVP, il peut encore rendre quelques services (Forever young...). Et il n'en est pas encore à se déplacer en Dylanmobile, que je sache!
Allez, n'ayant plus fait de philo à titre professionnel depuis la fin de ma terminale (ça fait un bail!), je vous laisse à vos doctes débats néanmoins très instructifs.
Bon, et puis je préfère un bon Dylan à un mauvais dieu (ou à l'usage que des adeptes fanatiques d'icelui peuvent être amenés à en faire...)