Références littéraires dans les paroles de Bob Dylan

Bonjour !

Tout est dans le titre

Je suis actuellement en train de faire mon TPE, ayant pour sujet "L'aspect littéraires des textes de Bob Dylan". Nous avons trouvé quelques ouvrages par lesquels il aurait été inspiré, mais sans trouver de références explicites.Voilà la liste des ouvrages :
-Allen Ginsberg, "Howl"
-Jack Kerouac, "On The Road"
-Alice Walker, "Meridian"
-Adrienne Ruch, "Poems"
-Michael Herr, "Dispatches"
-James Dickey, "Deliverance"

Alors, est-ce que ça collerait ou pas ?
Bien sûr, si vous avez d'autres idées, illuminations ou certitudes, n'hésitez pas.

Merci d'avance !

Sur différents textes de Modern Times, Bobby s'est amoureusement "inspiré" d'Ovide...

Ici, tu as la liste des vers concernés, comparés à l'original:
http://expectingrain.com/discussions/viewtopic.php?f=6&t=10088&start=0&hilit=ovid

Et dans l'article wikipédia sur Modern Times, il est fait mention de quelques autres noms, mais c'est peut-être trop vague pour être exploitable:
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Times_(Bob_Dylan_album)#Additional_sources
(Il faut copier/coller le lien, il ne fonctionne pas autrement, je ne sais pas pourquoi. Sorcellerie, à tous les coups!).

(Chouette projet, ton TPE!)

(Et quel joli pseudo, Tapeculbanquise!)

Je me souviens qu'il avait pas mal aimé des romans de Steinbeck type Les raisins de la colères.
Peut être pourra tu trouvé de ça...

Dans Chroniques il parle aussi de Balzac qu'il trouve comique.

Merci beaucoup cela nous aide enormement !

Nous, qui 'nous' - vous êtes plusieurs sur la banquise ?

Ben,c'est à dire qu'à force de couver un oeuf,il finit bien par en sortir quelque chose

Nan,mais en vrai,c'est parce qu'on est plusieurs à faire le TPE,et donc j'ai du écrire nous.

Tapeculbanquise a écrit:

Ben,c'est à dire qu'à force de couver un oeuf,il finit bien par en sortir quelque chose

Nan,mais en vrai,c'est parce qu'on est plusieurs à faire le TPE,et donc j'ai du écrire nous.

Vous avez pensé à Rimbaud, au fait ?

En tout cas voila un bon sujet de TPE. Mais j'ai bien peur que ce soit assez restreint.
A mon avis tu devrais faire de plus amples recherches sur ses gouts littéraire, sans faire attention aux paroles, et voir en quoi cela à influencer son œuvre et son personnage. Parce que Dylan a l'art de la parole a multiple interprétation, et ça pourrait bien rendre ton thème bancal. Je sais pas si je m'exprime bien... Faut pas que le jury puisse comprendre dans les paroles totalement autre chose que toi.

Dans Chroniques, dont j'ai relu l'extrait littéraire, il cite abondamment Vom Krieg de Clauwitz, et parle de Robert Grave.
Il dit avoir lu pas mal sur impressionnisme.
Je pense que le fatalisme de Clausewitz est une piste à exploiter.
Après tout, la philosophie de guerre quand on grandit dans la peur de la guerre froide c'est important, quand on chante Hard Rain Is Gonna Fall, peut être qu'il peut y avoir du Clausewitz la dessous. Il dit que le bouquin l'a beaucoup influencer dans les idées.

Ben en fait,les profs nous ont dit de nous concentrer sur un des trois thèmes qu'on pensait aborder à la base,c'est à dire les chansons surréalistes,les chansons engagées,et les chansons attrayant à la religion.
Je ne voulais pas faire la religion,et le surréalisme nous paraissait un peu compliqué à étudier,donc on est parti sur les chansons engagées,mais le problème c'est que y a pas masse d'inspiration littéraire là-dedans.
Donc,c'est un peu un sac de noeuds,mais ça reste plutôt sympa de travailler sur Bob Dylan.

Tapeculbanquise a écrit:

Ben en fait,les profs nous ont dit de nous concentrer sur un des trois thèmes qu'on pensait aborder à la base,c'est à dire les chansons surréalistes,les chansons engagées,et les chansons attrayant à la religion.
Je ne voulais pas faire la religion,et le surréalisme nous paraissait un peu compliqué à étudier,donc on est parti sur les chansons engagées,mais le problème c'est que y a pas masse d'inspiration littéraire là-dedans.
Donc,c'est un peu un sac de noeuds,mais ça reste plutôt sympa de travailler sur Bob Dylan.

Ne dites jamais à Dylan qu'il est un chanteur engagé, il vous filerait un bon coup de boule.

Tapeculbanquise a écrit:

Ben en fait,les profs nous ont dit de nous concentrer sur un des trois thèmes qu'on pensait aborder à la base,c'est à dire les chansons surréalistes,les chansons engagées,et les chansons attrayant à la religion.
Je ne voulais pas faire la religion,et le surréalisme nous paraissait un peu compliqué à étudier,donc on est parti sur les chansons engagées,mais le problème c'est que y a pas masse d'inspiration littéraire là-dedans.
Donc,c'est un peu un sac de noeuds,mais ça reste plutôt sympa de travailler sur Bob Dylan.

Je fais justement mes TPE sur le surréalisme, et en effet ça s'annonce plus difficile que prévu à étudier.
Enfin les vacances arrive et j'ai du bouquin à potasser. Ça le fera.

Aleyster a écrit:

Tapeculbanquise a écrit:

Ben en fait,les profs nous ont dit de nous concentrer sur un des trois thèmes qu'on pensait aborder à la base,c'est à dire les chansons surréalistes,les chansons engagées,et les chansons attrayant à la religion.
Je ne voulais pas faire la religion,et le surréalisme nous paraissait un peu compliqué à étudier,donc on est parti sur les chansons engagées,mais le problème c'est que y a pas masse d'inspiration littéraire là-dedans.
Donc,c'est un peu un sac de noeuds,mais ça reste plutôt sympa de travailler sur Bob Dylan.

Je fais justement mes TPE sur le surréalisme, et en effet ça s'annonce plus difficile que prévu à étudier.
Enfin les vacances arrive et j'ai du bouquin à potasser. Ça le fera.

J'ai toujours préféré le Dadaïsme au surréalisme.

dr.out a écrit:

Aleyster a écrit:

Tapeculbanquise a écrit:

Ben en fait,les profs nous ont dit de nous concentrer sur un des trois thèmes qu'on pensait aborder à la base,c'est à dire les chansons surréalistes,les chansons engagées,et les chansons attrayant à la religion.
Je ne voulais pas faire la religion,et le surréalisme nous paraissait un peu compliqué à étudier,donc on est parti sur les chansons engagées,mais le problème c'est que y a pas masse d'inspiration littéraire là-dedans.
Donc,c'est un peu un sac de noeuds,mais ça reste plutôt sympa de travailler sur Bob Dylan.

Je fais justement mes TPE sur le surréalisme, et en effet ça s'annonce plus difficile que prévu à étudier.
Enfin les vacances arrive et j'ai du bouquin à potasser. Ça le fera.

J'ai toujours préféré le Dadaïsme au surréalisme.

Et moi le Lettrisme au Dadaïsme.

Ceci dit, il n'y a pas grand'chose de surréaliste (au sens donné par Breton) chez Dylan.

Débat.

dr.out a écrit:

Aleyster a écrit:

Tapeculbanquise a écrit:

Ben en fait,les profs nous ont dit de nous concentrer sur un des trois thèmes qu'on pensait aborder à la base,c'est à dire les chansons surréalistes,les chansons engagées,et les chansons attrayant à la religion.
Je ne voulais pas faire la religion,et le surréalisme nous paraissait un peu compliqué à étudier,donc on est parti sur les chansons engagées,mais le problème c'est que y a pas masse d'inspiration littéraire là-dedans.
Donc,c'est un peu un sac de noeuds,mais ça reste plutôt sympa de travailler sur Bob Dylan.

Je fais justement mes TPE sur le surréalisme, et en effet ça s'annonce plus difficile que prévu à étudier.
Enfin les vacances arrive et j'ai du bouquin à potasser. Ça le fera.

J'ai toujours préféré le Dadaïsme au surréalisme.

A vrai dire on s'est lancé la dedans sans trop réfléchir, le sujet est venu de lui même, c'est pour ça qu'on est un peu embêter maintenant, c'est très vaste comme sujet.
J'en ai trouvé un ou il y a une approche global du genre littéraire, ça devrait bien m'aider, je vais me lire ça ces vacances, ensuite on pourra lire les auteurs trouvés, faudra étudier le contexte historique et ça va aller, faut juste se lancer.
Mais revenons à Bobby, je ne voudrais pas détourner le sujet de... Tapeculbanquise (j'ai du mal à me faire à ce pseudo).

dr.out a écrit:

Tapeculbanquise a écrit:

Ben en fait,les profs nous ont dit de nous concentrer sur un des trois thèmes qu'on pensait aborder à la base,c'est à dire les chansons surréalistes,les chansons engagées,et les chansons attrayant à la religion.
Je ne voulais pas faire la religion,et le surréalisme nous paraissait un peu compliqué à étudier,donc on est parti sur les chansons engagées,mais le problème c'est que y a pas masse d'inspiration littéraire là-dedans.
Donc,c'est un peu un sac de noeuds,mais ça reste plutôt sympa de travailler sur Bob Dylan.

Ne dites jamais à Dylan qu'il est un chanteur engagé, il vous filerait un bon coup de boule.

Je sais bien,mais nos profs n'ayant pas une culture sans bornes sur Dylan (moi non plus d'ailleurs),il fallait présenter la chose de manière concise,et "chansons relatant un fait de société,sans pour autant être réellement engagées" était un peu long .

Toujours est-il qu'on devait en choisir six,et qu'on a pris :
-Blowin' In The Wind
-The Times They Are A-Changin'
-Only A Pawn In Their Game
-The Lonesome Death Of Hattie Carroll
-Oxford Town
-Masters Of War

Avis,suggestions,oppositions ?

odradek a écrit:

Ceci dit, il n'y a pas grand'chose de surréaliste (au sens donné par Breton) chez Dylan.

Débat.

Non mais le surréalisme à l'art de suggérer les choses sans être trop explicite, comme chez Queneau.
Et Dylan se sert de ça pour ses chansons, " je vous jure hard rain parle de pluie et de rien d'autres ".

Tapeculbanquise a écrit:

dr.out a écrit:

Tapeculbanquise a écrit:

Ben en fait,les profs nous ont dit de nous concentrer sur un des trois thèmes qu'on pensait aborder à la base,c'est à dire les chansons surréalistes,les chansons engagées,et les chansons attrayant à la religion.
Je ne voulais pas faire la religion,et le surréalisme nous paraissait un peu compliqué à étudier,donc on est parti sur les chansons engagées,mais le problème c'est que y a pas masse d'inspiration littéraire là-dedans.
Donc,c'est un peu un sac de noeuds,mais ça reste plutôt sympa de travailler sur Bob Dylan.

Ne dites jamais à Dylan qu'il est un chanteur engagé, il vous filerait un bon coup de boule.

Je sais bien,mais nos profs n'ayant pas une culture sans bornes sur Dylan (moi non plus d'ailleurs),il fallait présenter la chose de manière concise,et "chansons relatant un fait de société,sans pour autant être réellement engagées" était un peu long .

Toujours est-il qu'on devait en choisir six,et qu'on a pris :
-Blowin' In The Wind
-The Times They Are A-Changin'
-Only A Pawn In Their Game
-The Lonesome Death Of Hattie Carroll
-Oxford Town
-Masters Of War

Avis,suggestions,oppositions ?

Pour ne pas rester que dans les sixties il y a aussi 'Hurrican'.

Tapeculbanquise a écrit:

dr.out a écrit:

Tapeculbanquise a écrit:

Ben en fait,les profs nous ont dit de nous concentrer sur un des trois thèmes qu'on pensait aborder à la base,c'est à dire les chansons surréalistes,les chansons engagées,et les chansons attrayant à la religion.
Je ne voulais pas faire la religion,et le surréalisme nous paraissait un peu compliqué à étudier,donc on est parti sur les chansons engagées,mais le problème c'est que y a pas masse d'inspiration littéraire là-dedans.
Donc,c'est un peu un sac de noeuds,mais ça reste plutôt sympa de travailler sur Bob Dylan.

Ne dites jamais à Dylan qu'il est un chanteur engagé, il vous filerait un bon coup de boule.

Je sais bien,mais nos profs n'ayant pas une culture sans bornes sur Dylan (moi non plus d'ailleurs),il fallait présenter la chose de manière concise,et "chansons relatant un fait de société,sans pour autant être réellement engagées" était un peu long .

Toujours est-il qu'on devait en choisir six,et qu'on a pris :
-Blowin' In The Wind
-The Times They Are A-Changin'
-Only A Pawn In Their Game
-The Lonesome Death Of Hattie Carroll
-Oxford Town
-Masters Of War

Avis,suggestions,oppositions ?

Peut être devrait tu inclure Political World l'histoire de désaxer l'œuvre Dylanniene des sixties uniquement.

Ah ba j'ai poster quasiment le même message que Out au même moment.

Aleyster a écrit:

Ah ba j'ai poster quasiment le même message que Out au même moment.

Yep mais pas la même suggestion donc c'est une bonne chose.

Tu devrais choisir entre Time et Blowin mais pas les deux, l'histoire de l'aspect symbolique. Mais dans les paroles elles même ce sera moins intéressant que Political ou Hurricane.
Je te conseil d'éjécter Blowin, après tout l'aspect symbolique pourra être évoquer plus tard.
Tu as aussi choisis deux chansons aux messages semblable, Oxford et Hattie Carroll.
Tu devrais en enlever une des deux et citer l'autre comme complément d'étude de la chanson.
Et ainsi tu pourrais ajouter les propositions de Out et moi même.

Petit conseil à suivre ou non.

A vrai dire,je connais bien plus les albums des 60's que les autres,mais je vais bien sûr jeter un oeil sur ces chansons,et pourquoi pas en placer une à la place d'une des notres.Bien que les profs nous demandent d'être restreints,et de rester sur un album,une période,ce qui a plutôt tendance à m'énerver,considérant que limiter Dylan à un album ou une décennie,c'est vraiment handicapant,mais on les avait écouté sur ce coup-là.

Tapeculbanquise a écrit:

A vrai dire,je connais bien plus les albums des 60's que les autres,mais je vais bien sûr jeter un oeil sur ces chansons,et pourquoi pas en placer une à la place d'une des notres.Bien que les profs nous demandent d'être restreints,et de rester sur un album,une période,ce qui a plutôt tendance à m'énerver,considérant que limiter Dylan à un album ou une décennie,c'est vraiment handicapant,mais on les avait écouté sur ce coup-là.

Surtout que la période la plus engagé de Dylan à durer 3 ans environs, sur 47 ans de carrière ça fait petit.

Aleyster a écrit:

Tu devrais choisir entre Time et Blowin mais pas les deux, l'histoire de l'aspect symbolique. Mais dans les paroles elles même ce sera moins intéressant que Political ou Hurricane.
Je te conseil d'éjécter Blowin, après tout l'aspect symbolique pourra être évoquer plus tard.
Tu as aussi choisis deux chansons aux messages semblable, Oxford et Hattie Carroll.
Tu devrais en enlever une des deux et citer l'autre comme complément d'étude de la chanson.
Et ainsi tu pourrais ajouter les propositions de Out et moi même.

Petit conseil à suivre ou non.

D'accord,il sera certainement suivi,merci !

Tapeculbanquise a écrit:

Aleyster a écrit:

Tu devrais choisir entre Time et Blowin mais pas les deux, l'histoire de l'aspect symbolique. Mais dans les paroles elles même ce sera moins intéressant que Political ou Hurricane.
Je te conseil d'éjécter Blowin, après tout l'aspect symbolique pourra être évoquer plus tard.
Tu as aussi choisis deux chansons aux messages semblable, Oxford et Hattie Carroll.
Tu devrais en enlever une des deux et citer l'autre comme complément d'étude de la chanson.
Et ainsi tu pourrais ajouter les propositions de Out et moi même.

Petit conseil à suivre ou non.

D'accord,il sera certainement suivi,merci !

Dis à tes profs que tu t'es renseigner auprès de fans, ils pourront pas s'imposer sur des choses que tu connais mieux qu'eux.
Enfin je sais pas ce que Odradek pense de nos propositions, c'est lui le plus calé.

Aleyster a écrit:

je sais pas ce que Odradek pense de nos propositions, c'est lui le plus calé.

Certes, mais il est aussi du genre à démarrer au quart de tour !

Mr. Oyster a écrit:

Aleyster a écrit:

je sais pas ce que Odradek pense de nos propositions, c'est lui le plus calé.

Certes, mais il est aussi du genre à démarrer au quart de tour !

J'ai mon déambulateur qui déconne ces temps-ci, c'est pour ça.

Le plus calé d'entre nous, c'est Gepetto - mais Gepetto, il dort.

odradek a écrit:

Mr. Oyster a écrit:

Aleyster a écrit:

je sais pas ce que Odradek pense de nos propositions, c'est lui le plus calé.

Certes, mais il est aussi du genre à démarrer au quart de tour !

J'ai mon déambulateur qui déconne ces temps-ci, c'est pour ça.

Le plus calé d'entre nous, c'est Gepetto - mais Gepetto, il dort.

Moi aussi, je suis calé, mais dans mon fauteuil!

dr.out a écrit:

Tapeculbanquise a écrit:

Ben en fait,les profs nous ont dit de nous concentrer sur un des trois thèmes qu'on pensait aborder à la base,c'est à dire les chansons surréalistes,les chansons engagées,et les chansons attrayant à la religion.
Je ne voulais pas faire la religion,et le surréalisme nous paraissait un peu compliqué à étudier,donc on est parti sur les chansons engagées,mais le problème c'est que y a pas masse d'inspiration littéraire là-dedans.
Donc,c'est un peu un sac de noeuds,mais ça reste plutôt sympa de travailler sur Bob Dylan.

Ne dites jamais à Dylan qu'il est un chanteur engagé, il vous filerait un bon coup de boule.

Si, […]banquise, tu n'es pas trop manchot de l'anglais, essaie de lire une page du site http://www.corliss-lamont.org/neclc.htm ou bien mets dans un moteur de recherche les termes "NECL" et "Bob Dylan".
Je colle que le début, parce que c'est long :

The National Emergency Civil Liberties Committee (NECLC), founded in 1951 and known for many years simply as the Emergency Civil Liberties Committee (ECLC), annually held a Bill of Rights Dinner which gathered together members and friends of the organization and provided a setting for the presentation of the group's Tom Paine Award, given once yearly since 1958 in recognition of distinguished service in the fight for civil liberty. The recipient of the 1963 award was singer/songwriter Bob Dylan who accepted the award on December 13 at the Dinner in New York, which also featured noted author James Baldwin.

(Bill of Rights Dinner program cover)
What follows here is a most remarkable set of three documents: first, Bob Dylan's extemporaneous speech, probably typed out later from an audio tape, then an eloquent letter in defense of Dylan and of youth itself from Corliss Lamont, who was then Chairman of the ECLC, and finally, a most beautiful and poetic explanation by Dylan himself analyzing and expressing his tumult of feelings on the occasion.?Read on.....