DISCORAMA #22 Infidels (1983)

Je m'étais promis de ne jamais me l'acheter, à cause de cette foutue chanson sur les querelles de voisinage...
Mais passant outre mes réticences quant à cet écart politiquement navrant du Zim, je dois dire que ce mauvais album n'est peut-être pas aussi mauvais qu'il y paraît. Grâce au dense Jokerman, qui aurait certes pu être servi par une production de meilleure facture, et au joli Don't fall apart on me tonight, dont l'air se visse vicieusement dans votre tête. Mais, le titre qui me séduit le plus, c'est Union Sundown : le vieux monte sur sa barricade dérisoire, il fait des trucs rigolos avec son micro, et ça fait chaud au coeur.

http://www.bobdylan-fr.com/trad/unionsundown.html

Un album qui compte d'excellentes chansons, lesquelles hélas souffrent d'une laborieuse production.

Non ?

La meilleure chanson d'Infidels, c'est Blind Willie Mc Tell!




Ceci dit, tu as raison, la production est littéralement abjecte, plombant l'ensemble qui aurait pu être pas mal.

Depuis mes débuts dylanesque cette pochette me fascine, si simple, si classe je trouve...
Rien que pour ça je me suis toujours promis de l'acheter, pas encore trouver à un prix satisfesant mais bon.

Hé les gars, vous avez esgourdé 'I and I' ?

Non,je la passe systématique, uniquement pour le plaisir de contrarier l'administrateur!

"I and I" est la meilleure de l'album selon moi. Sauf bien sûr si on compte "Blind Willie Mc Tell", qui écrase très facilement toutes les autres chansons qu'un être humain ai pu écrire jusque là.

Jokerman et I and I sont les bonnes chansons de l'album.Après, évidemment, Blind Willie Mctell est un chef d'oeuvre mais bon, il n'est pas dans l'album.D'ailleurs, Columbia aurait pu l'inclure en bonus dans la réedition non?Un peu comme les réeditions de Bob Marley qui comporte des chansons en plus.

Perso, je trouve "Licence to kill" vraiment sympa, en fait je pense que c'est la seconde après jokerman que j'aime bien sur cet album...Mais je sais pas trop à quoi renvoie l'expression "l'autel d'un étang stagnant" (strophe 8 vers 1)
Enfin, j'aime pas la version de l'album (la batterie est trop présente, ça casse l'effet) mais en concert quand il épure le morceau comme à Prague ça rend plutôt bien:

http://video.google.fr/videosearch?hl=fr&q=licence%20to%20kill%20dylan&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#hl=fr&q=licence+to+kill+dylan&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv&start=10

La version du Letterman Show n'est pas mal non plus !!
http://video.google.fr/videosearch?hl=fr&q=licence%20to%20kill%20dylan&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#q=licence+to+kill+dylan+letterman&hl=fr&emb=0

deafbillieblackbell a écrit:

Jokerman et I and I sont les bonnes chansons de l'album.Après, évidemment, Blind Willie Mctell est un chef d'oeuvre mais bon, il n'est pas dans l'album.D'ailleurs, Columbia aurait pu l'inclure en bonus dans la réedition non?Un peu comme les réeditions de Bob Marley qui comporte des chansons en plus.

Dylan semble allergique aux rééditions avec bonus, et préfèrer distiller ses perles au fil des Bootleg series. Je ne lui donne pas tort : les bonus dénaturent l'album initial je trouve. L'exemple le plus flagrant : les rééditions des premiers albums de Leonard Cohen, où les bonus sont très mauvais, et plombent l'ensemble.

(Un Freewheelin' avec comme bonus les outtakes donnerait un double album, sinon plus...)

odradek a écrit:

deafbillieblackbell a écrit:

Jokerman et I and I sont les bonnes chansons de l'album.Après, évidemment, Blind Willie Mctell est un chef d'oeuvre mais bon, il n'est pas dans l'album.D'ailleurs, Columbia aurait pu l'inclure en bonus dans la réedition non?Un peu comme les réeditions de Bob Marley qui comporte des chansons en plus.

Dylan semble allergique aux rééditions avec bonus, et préfèrer distiller ses perles au fil des Bootleg series. Je ne lui donne pas tort : les bonus dénaturent l'album initial je trouve. L'exemple le plus flagrant : les rééditions des premiers albums de Leonard Cohen, où les bonus sont très mauvais, et plombent l'ensemble.

(Un Freewheelin' avec comme bonus les outtakes donnerait un double album, sinon plus...)

Et puis, çà évite d'acheter une album en double...

Loner² a écrit:

odradek a écrit:

deafbillieblackbell a écrit:

Jokerman et I and I sont les bonnes chansons de l'album.Après, évidemment, Blind Willie Mctell est un chef d'oeuvre mais bon, il n'est pas dans l'album.D'ailleurs, Columbia aurait pu l'inclure en bonus dans la réedition non?Un peu comme les réeditions de Bob Marley qui comporte des chansons en plus.

Dylan semble allergique aux rééditions avec bonus, et préfèrer distiller ses perles au fil des Bootleg series. Je ne lui donne pas tort : les bonus dénaturent l'album initial je trouve. L'exemple le plus flagrant : les rééditions des premiers albums de Leonard Cohen, où les bonus sont très mauvais, et plombent l'ensemble.

(Un Freewheelin' avec comme bonus les outtakes donnerait un double album, sinon plus...)

Et puis, çà évite d'acheter une album en double...

Loner est dans le vrai.

Ce qui me gène le plus dans cet album c'est qu'on a l'impression de voir Dylan courir après son époque tant au niveau du son que des arrangements Reggae très à la mode au début des années 80. Niveau chanson, c'est vrai que I and I et Jokerman s'en sortent plutôt bien..J'aurais aimé retrouver le titre Angels flying to close sur cet album..mais bon, il a décidé de ne pas le retenir. Dommage, j'aime beaucoup l'adaptation qu'il en a fait. Mais dans l'ensemble infidels est un album très moyen voir mauvais à mes oreilles..Bien en deça de son prédécesseur

Cà lui apprendra à fricoter à l'autre tartuffe de Knoplfer!

Infidels c'est d'abord un souvenir, le clip de Jokerman passait en boucle en octobre 1984 sur la future canal plus, on y voyait une succession di'mage façon power point (des indiens, des shamans, et tout et tout) et j'ai adoré. C'est mes début en Dylanie. Alors ensuite j'ai acheté le cd, et oui c'était l'époque où on achetait encore des CD (les plus jeunes ne peuvent comprendre) et je m'écoutais en boucle Jokerman. J'aodre cette chanson, j'adore la voix de Dylan sur cette chanson, seul regret jamais reprise en concert à ma connaissance.
Alors dire qu'infidels est un disque moyen voire mauvais, pas d'accord, d'ailleurs il est dans ma top 10 list.

cyrland63 a écrit:

Infidels c'est d'abord un souvenir, le clip de Jokerman passait en boucle en octobre 1984 sur la future canal plus, on y voyait une succession di'mage façon power point (des indiens, des shamans, et tout et tout) et j'ai adoré. C'est mes début en Dylanie. Alors ensuite j'ai acheté le cd, et oui c'était l'époque où on achetait encore des CD (les plus jeunes ne peuvent comprendre) et je m'écoutais en boucle Jokerman. J'aodre cette chanson, j'adore la voix de Dylan sur cette chanson, seul regret jamais reprise en concert à ma connaissance.
Alors dire qu'infidels est un disque moyen voire mauvais, pas d'accord, d'ailleurs il est dans ma top 10 list.

Ne fais pas trop de généralité non plus...

cyrland63 a écrit:

Aleyster a écrit:

cyrland63 a écrit:

Infidels c'est d'abord un souvenir, le clip de Jokerman passait en boucle en octobre 1984 sur la future canal plus, on y voyait une succession di'mage façon power point (des indiens, des shamans, et tout et tout) et j'ai adoré. C'est mes début en Dylanie. Alors ensuite j'ai acheté le cd, et oui c'était l'époque où on achetait encore des CD (les plus jeunes ne peuvent comprendre) et je m'écoutais en boucle Jokerman. J'aodre cette chanson, j'adore la voix de Dylan sur cette chanson, seul regret jamais reprise en concert à ma connaissance.
Alors dire qu'infidels est un disque moyen voire mauvais, pas d'accord, d'ailleurs il est dans ma top 10 list.

Ne fais pas trop de généralité non plus...

?
J'ai 17 ans, je me ruine en cd. Dire que parce que l'on est jeune aujourd'hui on achète plus rien, je le prends pas très bien. C'est l'époque qui vaut ça je pense, un mec qui a 40 ans ou 15, si un album coute 30 euros, le mec de 40 pourra se le payer car il travaille et qu'il a de l'argent, et même s'il le peut, le prix est abusif. Un jeune de 15 ans, ou veux tu qu'il trouve l'argent, et même si il l'a, pourquoi le dépenser en un cd, la baisse des ventes est un cas général et accuser uniquement les jeunes de ça c'est un tord je trouve. Surtout qu'on se moque de nous en nous disant d'acheter moins cher mais du vent sur I-Tunes ou autres.

Aleyster a écrit:

cyrland63 a écrit:

Aleyster a écrit:

cyrland63 a écrit:

Infidels c'est d'abord un souvenir, le clip de Jokerman passait en boucle en octobre 1984 sur la future canal plus, on y voyait une succession di'mage façon power point (des indiens, des shamans, et tout et tout) et j'ai adoré. C'est mes début en Dylanie. Alors ensuite j'ai acheté le cd, et oui c'était l'époque où on achetait encore des CD (les plus jeunes ne peuvent comprendre) et je m'écoutais en boucle Jokerman. J'aodre cette chanson, j'adore la voix de Dylan sur cette chanson, seul regret jamais reprise en concert à ma connaissance.
Alors dire qu'infidels est un disque moyen voire mauvais, pas d'accord, d'ailleurs il est dans ma top 10 list.

Ne fais pas trop de généralité non plus...

?
J'ai 17 ans, je me ruine en cd. Dire que parce que l'on est jeune aujourd'hui on achète plus rien, je le prends pas très bien. C'est l'époque qui vaut ça je pense, un mec qui a 40 ans ou 15, si un album coute 30 euros, le mec de 40 pourra se le payer car il travaille et qu'il a de l'argent, et même s'il le peut, le prix est abusif. Un jeune de 15 ans, ou veux tu qu'il trouve l'argent, et même si il l'a, pourquoi le dépenser en un cd, la baisse des ventes est un cas général et accuser uniquement les jeunes de ça c'est un tord je trouve. Surtout qu'on se moque de nous en nous disant d'acheter moins cher mais du vent sur I-Tunes ou autres.

C'est bien mais t'es surement le seul qui achète des disques à 17 ans ........ Sinon je pense pas que les jeunes sont responsables des ventes et de toute façon pour moi ca n'a plus di'mportance, les musicens ne vivent de leur musique auj qu'à travers leur concert, perso, je dépense le même budget musique qu'avant mais en concert, les diques je ne les achète plus. Et puis tu trouve ça bo un CD toi ?

C'est quand même plus beau que des mp3 stockés dans un ordi ..

cyrland63 a écrit:

Aleyster a écrit:

cyrland63 a écrit:

Aleyster a écrit:

cyrland63 a écrit:

Infidels c'est d'abord un souvenir, le clip de Jokerman passait en boucle en octobre 1984 sur la future canal plus, on y voyait une succession di'mage façon power point (des indiens, des shamans, et tout et tout) et j'ai adoré. C'est mes début en Dylanie. Alors ensuite j'ai acheté le cd, et oui c'était l'époque où on achetait encore des CD (les plus jeunes ne peuvent comprendre) et je m'écoutais en boucle Jokerman. J'aodre cette chanson, j'adore la voix de Dylan sur cette chanson, seul regret jamais reprise en concert à ma connaissance.
Alors dire qu'infidels est un disque moyen voire mauvais, pas d'accord, d'ailleurs il est dans ma top 10 list.

Ne fais pas trop de généralité non plus...

?
J'ai 17 ans, je me ruine en cd. Dire que parce que l'on est jeune aujourd'hui on achète plus rien, je le prends pas très bien. C'est l'époque qui vaut ça je pense, un mec qui a 40 ans ou 15, si un album coute 30 euros, le mec de 40 pourra se le payer car il travaille et qu'il a de l'argent, et même s'il le peut, le prix est abusif. Un jeune de 15 ans, ou veux tu qu'il trouve l'argent, et même si il l'a, pourquoi le dépenser en un cd, la baisse des ventes est un cas général et accuser uniquement les jeunes de ça c'est un tord je trouve. Surtout qu'on se moque de nous en nous disant d'acheter moins cher mais du vent sur I-Tunes ou autres.

C'est bien mais t'es surement le seul qui achète des disques à 17 ans ........ Sinon je pense pas que les jeunes sont responsables des ventes et de toute façon pour moi ca n'a plus di'mportance, les musicens ne vivent de leur musique auj qu'à travers leur concert, perso, je dépense le même budget musique qu'avant mais en concert, les diques je ne les achète plus. Et puis tu trouve ça bo un CD toi ?

Aller en magasin, acheter un cd, enlever le plastique, toucher le disque, regarder le livret, le ranger dans le meuble cd, je sais pas, ça a un charme quand même.
Je trouve qu'un cd est un très bel objet, on a vraiment l'impression de posséder un bout de cette musique. C'est sur qu'un vinyle c'est plus beau si c'est ce que tu veux dire mais bon... c'est une autres histoire ça.
Et puis même si l'artiste ne touche pas beaucoup d'argent, on fait vivre les maisons de disque, et quoi qu'on en dise, si on avait pas de maison de disque, on serait bien dans la merde.
Et comme le dit Planet Waves c'est toujours plus beau qu'un fichier dans un ordinateur qui n'est strictement que du vent. Il suffit d'un bug d'ordinateur pour que le fichier disparaisse tandis qu'un cd, a moins de le bruler, tu l'as pour un bon bout de temps.

Je peux comprendre que l'on achète plus de cd car ça devient trop excessif,on est pas tous Rothschild !
mais que l'on reconnaisse quand même qu'un cd sera toujours mieux que le mp3 .. après,ça devient de la connerie .. je suis ouvert d'esprit mais pas à ce point là.
(tu n'es bien sur pas visé cyrland,tu n'as pas dis une telle chose)

On en vient toujours à ce bon vieux débat

Pour en revenir à "Infidels",j'adore aussi jokerman mais du point de vue d'ensemble,l'album est moyen je trouve.
Et je dis moyen car je considère aussi la totalité de son parcours et toute sa discographie,ce qu'il est capable de faire,de nous offrir,le talent énorme qu'il possède.C'est sur qu'un moyen Dylan peut devenir un bon album chez d'autres.

On se ruine toujours pour ce que l'on aime,ce serait plus une passion ..
on occulte toute raison.
Mais il ne faut pas non plus devenir des vaches à lait .. on est capable de faire la part des choses.

Moi je n'ai jamais autant acheté de cd que depuis ces 4 dernières années.
C'est paradoxalement grâce à la crise du disque qui a fait baisser le prix de ces derniers.
Tout ces disques comme ceux de Dylan et les autres "classsiques", je les ai acheté neufs, et pour quelque chose comme 7/12€.

Je reste septique, faut-il mieux acheter un disque 7 €, un objet que je trouve sans grande beauté avec la plupart du temps des livrets inexistants pûtôt que de rien payer.

bon je vais aller à la fnac demain et acheter shot of love que j'ai pas téléchargé ni acheté dans le vieux temps, je vous dirais ce que ca fait

cyrland63 a écrit:

Je reste septique, faut-il mieux acheter un disque 7 €, un objet que je trouve sans grande beauté avec la plupart du temps des livrets inexistants pûtôt que de rien payer.

bon je vais aller à la fnac demain et acheter shot of love que j'ai pas téléchargé ni acheté dans le vieux temps, je vous dirais ce que ca fait

Pour shot of love ? rien de spécial

C'est pas vraiment l'indispensable à acheter.

Mais c'est clair que l'on trouve énormément de cd à 7 euros ..
je viens d'acheter 5 cd pour 20 euros sur amazon par exemple .. et il y a un large choix .. suffit de dénicher la bonne affaire.
7 euros en moyenne pour un cd,c'est quand même bien abordable.

Vous pouvez aussi fréquenter les bibliothèques,médiathèques,en emprunter à des amis,si vous voulez avoir l'objet entre les mains.C'est pas les moyens qui manquent(et je n'ai pas dis en voler ..)

Personnellement les cds en promos et la médiathèque m'ont permis de ne jamais télécharger d'album entier, avant je télécharger juste 1/2 chansons de temps en temps mais c'était très précis, j'ai arrêter il y a un an, la médiathèque permet de s'en passer. Et les promos sont de mieux en mieux. Il y a encore 3 ans c'était 3 cds pour 20 euros, on passe aujourd'hui à 5, presque le double. La crise du disque a du bon.

cyrland63 a écrit:

IJ'aodre cette chanson, j'adore la voix de Dylan sur cette chanson, seul regret jamais reprise en concert à ma connaissance..

3 fois seulement entre 2000 et 2008.

http://www.fotofabini.com/Dylan/

Mr. Oyster a écrit:

cyrland63 a écrit:

IJ'aodre cette chanson, j'adore la voix de Dylan sur cette chanson, seul regret jamais reprise en concert à ma connaissance..

3 fois seulement entre 2000 et 2008.

http://www.fotofabini.com/Dylan/

Mais aussi tout plein de fois en 94, 95, 96 et 97.

gepetto a écrit:

Mr. Oyster a écrit:

cyrland63 a écrit:

IJ'aodre cette chanson, j'adore la voix de Dylan sur cette chanson, seul regret jamais reprise en concert à ma connaissance..

3 fois seulement entre 2000 et 2008.

http://www.fotofabini.com/Dylan/

Mais aussi tout plein de fois en 94, 95, 96 et 97.

Ouaip, il y a quelques vidéos qui traînent ici et là.