DISCORAMA Live Album #5 - Dylan & The Dead (1989)

Il paraît qu'ici c'est le bon endroit pour être renseigné...
Alors, voilà, je voulais en savoir plus sur Dylan and the Dead, le fameux live tant décrié. Tombant en pâmoison quand j'entends du Grateful Dead, j'aurais aimé qu'on me dise si ce "duo" est vraiment inaudible... ou simplement pas très bon comparé à ce qu'on serait en droit d'attendre.
Parce-que, du mauvais Dylan, ça peut se comprendre en fonction de l'époque, mais du mauvais Dead...

Un aperçu :
http://www.geocities.com/dailymiracle2001/dm0818.html

Stuck Inside Of Mobile With The Memphis Blues Again :
http://www.gdlive.com/dead/900714/1-5Stuck_in_Mobile.mp3

Bob Dylan With The Grateful Dead
http://taco.com/roots/dylan.dates.html

Qu'est-ce qu'on dit à Carfax?

Mer....ci.

http://www.geocities.com/dailymiracle2001/pastmiracles.html

http://www.whitegum.com/~acsa/introjs.htm?/~acsa/songfile/TANGLEDU.HTM

http://www.themusicneverstopped.net/archives/2005/12/grateful_dead_h_53.html

Garcia Plays Dylan (Grateful Dead 7/8/95)
VISIONS OF JOHANNA
http://64.107.56.129/gdh/gdh895-0.mp3
Attention:
Poids du fichier:105.3 MB Durée:3450 seconds Format:mp3

Pour les amoureux du Grateful Dead (seulement)...

Ne vous fiez pas à l'apparence de ce blog.
A prime abord, on dirait qu'il n'y a pas grand' chose
mais déroulez la page jusqu'à ce que vous voyiez
"Archives" .
Vous n'avez plus qu'à cliquer sur les mois que vous désirez.
Vous aurez toutes les informations et... des MP3s.
Mais attention: pour ADSL (connection haute vitesse) seulement.
http://www.themusicneverstopped.net/

Grateful Dead - 9/20/90 - MSG, NYC - Part One

TRUCKIN'
CHINA CAT SUNFLOWER ->
I KNOW YOU RIDER
MAN SMART, WOMAN SMARTER ->
DRUMS

Grateful Dead Hour - Part Two

Bob Dylan, No Direction Home - The Soundtrack
IT TAKES A LOT TO LAUGH, IT TAKES A TRAIN TO CRY
VISIONS OF JOHANNA

Jerry Garcia Plays Dylan
TOUGH MAMMA

http://64.107.56.129/gdh/gdh893-0.mp3

Mr. Oyster a écrit:

Il paraît qu'ici c'est le bon endroit pour être renseigné...
Alors, voilà, je voulais en savoir plus sur Dylan and the Dead, le fameux live tant décrié. Tombant en pâmoison quand j'entends du Grateful Dead, j'aurais aimé qu'on me dise si ce "duo" est vraiment inaudible... ou simplement pas très bon comparé à ce qu'on serait en droit d'attendre.
Parce-que, du mauvais Dylan, ça peut se comprendre en fonction de l'époque, mais du mauvais Dead...

Pour moi, il s'agit du plus mauvais Dylan...
Tiens, on devrait créer un sujet "Quel album de Dylan détestez-vous le plus ?" sur ce forum
Je le ferais bien mais le seul sujet que j'ai posté n'a eu qu'une seul réponse
merci carfax !

Bob Dylan avec le Grateful Dead Live Vo.2 Non Autorisé :
http://rapidshare.de/files/13617551/Dylan_and_the_Dead_Volume_II.rar.html

Carfax a écrit:

Je donne raison à Dr.Out parce qu'il m'arrive de penser que ce que nous faisons ne vous intéresse pas --- voilà, je l'ai enfin écrit. D'où ma frustration à votre égard. Il faudrait vous réveiller, c'est-à-dire sortir un peu du carcan Dylanesque et expérimenter de nouvelles choses... mais vous ne le faites pas. Vous allez me dire que si je ne suis pas content, je n'ai qu'à partir, ne plus revenir. Peut-être c'est ce que je ferai un de ces deux matins. Alors vous vous demandez le pourquoi je suis ici? Je l'ai déjà écrit, à mes débuts ici : pour partager des informations comme pour vous... tester. Oui, j'avoue, je vous teste de temps en temps; je teste votre ouverture d'esprit. Pourquoi? Parce que j'ai comme projet de réaliser (moi aussi) un site Web sur Dylan. Au cours des années, j'ai amassé une énorme quantité de documents qui sont aujourd'hui inaccessibles à la plupart des gens. Ses documents, ce sont des articles et coupures de journaux qui viennent d'un peu partout à travers le monde, de Melody Maker au Georgia Straight Vancouver Freepress. Tout est scanné et tout est sur un CD. Pour réaliser mon site, il me reste beaucoup d'ouvrage: remanier chaque scan au format d'une page Web et au format Gif (moins lourd à ouvrir) puis faire les mises en page avec Dreamweaver, compléments d'infos et crédits appropriés, etc. Bref, comme ces archives que je possède sont ÉNORMES, je me demande si cela vaut la peine que je m'y consacre. C'est pourquoi je teste, ici et là sur le Web auprès des "fans" leur degré de "fanitude" et de leur implication dans divers domaines. Conclusion (mais je peux peut-être me tromper) : les fans ne sont pas prêt à voir ces archives. Amen.

Comprends pas...

moinonplus

Oui, je ne comprend pas non plus, c'est un jugement bien hatif et un peu subjectif car, à moi aussi d'être un peu en colère, carfax j'aime bien ce que tu fais (même si j'arrive pas à lire tes enregistrements de ton blog), quand à Dr.Out j'ai adoré son It was so long et puis même si je ne m'y était pas intéressée, tu ne peux pas forcer à intéresser les gens et ceci ne démontre pas une étroitesse d'esprit, juste une sensibilité différente de la tienne. Enfin de là à remettre en cause ton site et de faire une généralité sur les "fans" de dylan, je trouve ça un peu abusif. Et puis tous le monde ne peut pas être aussi souvent que toi devant son écran, il m'arrive de ne pas l'allumer pendant une semaine, enfin voilà juger l'ouverture d'esprit des gens à partir d'un forum me semble exagéré.

cela dit c'est mon opinion et puis en dehors de la citation de phasme, je n'ai pas trouvé ce billet alors...

Je suis d'accord.

Tu aimes jouer Carfax, bah tu as bien raison, enfin peut être pourrais tu éclaircir tes opinions, enfin tout cela n'est pas bien grave mais j'aime comprendre, ce doit être mon ouverture d'esprit qui veut ça
Sur ce, je m'en va bosser!

Je ne joue pas.
Tu crois que je n'ai pas le courage de mes opinions?
Voici l'intégral de ce que j'avais écris.

_________________________________

Personnellement, je donne raison à Dr.Out.

Je donne raison à Dr.Out en ce qui concerne les enregistrements de Dylan avec le Grateful Dead (ou le Grateful Dead avec Dylan) . Ce ne fut pas quelque chose de "magique" entre eux et ce malgré que j'aime bien Grateful Dead. Enfin, j'aime "un certain" Grateful Dead car le Dead est capable du meilleur comme du pire (faut le dire) . Il y a autant de disques (concerts enregistrés) du Dead qu'il y a de disques pirates de Dylan. Le Dead enregistre TOUS ses spectacles et ce depuis les années 60. Parfois c'est bon et parfois c'est carrément mauvais ...comme chez Dylan.

Je donne raison à Dr.Out parce qu'il m'arrive de penser que ce que nous faisons ne vous intéresse pas --- voilà, je l'ai enfin écrit. D'où ma frustration à votre égard. Il faudrait vous réveiller, c'est-à-dire sortir un peu du carcan Dylanesque et expérimenter de nouvelles choses... mais vous ne le faites pas. Vous allez me dire que si je ne suis pas content, je n'ai qu'à partir, ne plus revenir. Peut-être c'est ce que je ferai un de ces deux matins. Alors vous vous demandez le pourquoi je suis ici? Je l'ai déjà écrit, à mes débuts ici : pour partager des informations comme pour vous... tester. Oui, j'avoue, je vous teste de temps en temps; je teste votre ouverture d'esprit. Pourquoi? Parce que j'ai comme projet de réaliser (moi aussi) un site Web sur Dylan. Au cours des années, j'ai amassé une énorme quantité de documents qui sont aujourd'hui inaccessibles à la plupart des gens. Ses documents, ce sont des articles et coupures de journaux qui viennent d'un peu partout à travers le monde, de Melody Maker au Georgia Straight Vancouver Freepress. Tout est scanné et tout est sur un CD. Pour réaliser mon site, il me reste beaucoup d'ouvrage: remanier chaque scan au format d'une page Web et au format Gif (moins lourd à ouvrir) puis faire les mises en page avec Dreamweaver, compléments d'infos et crédits appropriés, etc. Bref, comme ces archives que je possède sont ÉNORMES, je me demande si cela vaut la peine que je m'y consacre. C'est pourquoi je teste, ici et là sur le Web auprès des "fans" leur degré de "fanitude" et de leur implication dans divers domaines. Conclusion (mais je peux peut-être me tromper) : les fans ne sont pas prêt à voir ces archives. Amen.

_________________________________

Bref, ce n'est pas plus important que ça.
Ça m'arrive de disjoncter.

Elle a raison, Carfax, on ne peut pas forcer les gens à aimer quelquechose.... Seulement inviter et proposer à découvrir
Pour répondre à jadalized, je pense que Carafax est un peu déçu du manque d'intérêt qu'on porte à ses créations. Il a un peu "pété les plombs" puis est revenu sur ses dires mais Phasme avait déjà répondu en le citant. Ne lui en voulez pas, c'est quelqu'un trés intéréssant et très riche.

Mr. Oyster a écrit:

Il paraît qu'ici c'est le bon endroit pour être renseigné...
Alors, voilà, je voulais en savoir plus sur Dylan and the Dead, le fameux live tant décrié. Tombant en pâmoison quand j'entends du Grateful Dead, j'aurais aimé qu'on me dise si ce "duo" est vraiment inaudible... ou simplement pas très bon comparé à ce qu'on serait en droit d'attendre.
Parce-que, du mauvais Dylan, ça peut se comprendre en fonction de l'époque, mais du mauvais Dead...

Pour ma part, je trouve que le Dead avec Dylan est bien meilleur que le Dead sans Dylan de même que le Band avec Dylan était autrement plus puissant que le Band sans Dylan.
Mais d'aucuns penseront peut-être que je suis trop fan de Dylan pour avoir une vision honnête des choses (et ils n'auront peut-être pas tout-à-fait tort...)

Citation :

Ne lui en voulez pas, c'est quelqu'un trés intéréssant et très riche

.
Je n'en ai jamais douté
Et non Carfax tu es loin d'avoir peur de tes opinions, je demandais juste à comprendre, j'ai compris alors... sans rancoeur.

Carfax : je te demande du temps pour écouter ce que tu fais. Et de grâce, sois patient !!!!

Quant à cette histoire d'ouverture d'esprit, j'ose croire que tu plaisantais...

S'il est beaucoup question de Dylan sur ce forum, je pense qu'il y a une raison, non ?

Une autre chose : je déteste être testé (ce n'est plus de mon âge).

Pour revenir au sujet, voici le classement des albums de Dylan sur www.allmusic.com

On peut y voir que les albums "Dylan" et "Dylan and the Dead" y sont trés mal classés (et je suis d'accord avec eux). Mais là où je ne suis pas du tout d'accord c'est pour "Empire Burlesque" et "Oh Mercy", je trouve le premier beaucoup moin bon que le deuxième qui pour moi est un chef d'oeuvre et marque la renaissance du Zim après l'enfer des eighties. Je pense que mon ami phasme sera d'accord avec moi

dr.out a écrit:

Pour revenir au sujet, voici le classement des albums de Dylan sur www.allmusic.com

On peut y voir que les albums "Dylan" et "Dylan and the Dead" y sont trés mal classés (et je suis d'accord avec eux). Mais là où je ne suis pas du tout d'accord c'est pour "Empire Burlesque" et "Oh Mercy", je trouve le premier beaucoup moin bon que le deuxième qui pour moi est un chef d'oeuvre et marque la renaissance du Zim après l'enfer des eighties. Je pense que mon ami phasme sera d'accord avec moi

Pour sûr. Je n'ai jamais compris les 4 1/2 étoiles de 'Empire burlesque', dont la production écrabouille allègrement les chansons (sauf, ouf !, 'Dark eyes'). Et j'aime beaucoup beaucoup 'Oh pitié' - dommage seulement que Dylan n'a pas jugé nécessaire d'y inclure le magnifique 'Series of dreams'. Encore un mystère.

Pour en revenir à 'Dylan & the Dead', je dois avouer que je ne possède pas ce live, même si je connais quelques morceaux. Très mauvaise période pour le Zim, il l'explique d'ailleurs dans Chroniques - où il songe à prendre sa retraite, et où ses chansons lui apparaissent comme étrangères. Le pompom de cette période est quand même 'Down the groove', l'album le plus inutile de sa discographie.

phasme a écrit:

Et j'aime beaucoup beaucoup 'Oh pitié' - dommage seulement que Dylan n'a pas jugé nécessaire d'y inclure le magnifique 'Series of dreams'. Encore un mystère.

'Series of dreams' un chef d'oeuvre !!!
Je ne comprend pas non plus pourquoi il ne figure pas sur 'Oh Mercy'
Heureusement qu'il y a les 'Bootleg Series'
C'est pareil pour 'Blind Willie McTell', une chef d'oeuvre aussi qui ne figure pas sur Infidels mais bien sur les 'Bootleg Series'. J'ai d'ailleur une autre version de ce morceau qui est pas mal du tout non plus. Elle est accompagnée de plusieurs instruments (guitare, basse, batterie), plus 'électrique' .
Pour 'Down in the Groove', je n'ai entendu cet album qu'une seul fois, en location à la médiathèque et il y a une dizaine d'années. J'ai été tellement déçu que je ne l'ai plus jamais réécouté. Je ne le connais vraiment pas bien et je n'ai pas le courage de le réentendre...

dr.out a écrit:

phasme a écrit:

Et j'aime beaucoup beaucoup 'Oh pitié' - dommage seulement que Dylan n'a pas jugé nécessaire d'y inclure le magnifique 'Series of dreams'. Encore un mystère.

'Series of dreams' un chef d'oeuvre !!!
Je ne comprend pas non plus pourquoi il ne figure pas sur 'Oh Mercy'
Heureusement qu'il y a les 'Bootleg Series'
C'est pareil pour 'Blind Willie McTell', une chef d'oeuvre aussi qui ne figure pas sur Infidels mais bien sur les 'Bootleg Series'. J'ai d'ailleur une autre version de ce morceau qui est pas mal du tout non plus. Elle est accompagnée de plusieurs instruments (guitare, basse, batterie), plus 'électrique' .
Pour 'Down in the Groove', je n'ai entendu cet album qu'une seul fois, en location à la médiathèque et il y a une dizaine d'années. J'ai été tellement déçu que je ne l'ai plus jamais réécouté. Je ne le connais vraiment pas bien et je n'ai pas le courage de le réentendre...

De cet album, je ne sauverais que 'Death is not the end' et 'Silvio'. Le reste est dispensable. Et dire que Simonon, le bassiste du Clash, est embarqué dans cette galère !

Quant à 'Blind Willie Mc Tell', je préfère de loin sa première version acoustique (celle qui figure dans le Bootleg Series 1 à 3) : plus émouvante je trouve que la version 'orchestrée'.

En parlant de Blind Willie Mc Tell, je trouve superbe la version dylannienne de Delia (dans 'World gone wrong'). Et d'ailleurs, ses versions live de cette chanson sont toutes fantastiques !

Bon. Vos réponses ont été pour le moins foisonnantes...

Je n'achèterai pas Dylan and the Dead. Vaut mieux écouter le Dead tout seul apparemment. De même qu'il vaut mieux ne pas écouter le Band sans Dylan, j'en ai une mauvaise expérience (je m'attendais à un truc sensationnel, et puis... rien, même pas un frisson).
Tout ce que je cherche, c'est à être saisi, ému, enthousiasmé, transporté ou broyé, bref, pour répondre à Carfax, avec tout le respect que je te dois de par tes apports supers à ce forum (merci d'avoir ajouté quelques merveilles à ma discothèque) ce n'est pas le genre de sensations que parviendront à provoquer chez moi des coupures de journeaux. Ensuite, et bien, perso, quand j'allume mon ordi et que je me connecte à ce forum, j'ouvre word en même temps, et ma boîte mail, et tout un tas d'autres choses, pas le temps de tout lire, de tout faire, je me rattrape quand je le peux (comme vous pouvez le constater...) désolé mais c'est comme ça.
Moi j'aime assez être testé, mais c'est toujours mieux quand on frappe au coeur (après tout dépend pour employer un mot à la mode du feeling de chacun.)

Voilà, merci bien !

dr.out a écrit:

'Series of dreams' un chef d'oeuvre !!!
Je ne comprend pas non plus pourquoi il ne figure pas sur 'Oh Mercy'
Heureusement qu'il y a les 'Bootleg Series'
C'est pareil pour 'Blind Willie McTell', une chef d'oeuvre aussi qui ne figure pas sur Infidels mais bien sur les 'Bootleg Series'. J'ai d'ailleur une autre version de ce morceau qui est pas mal du tout non plus. Elle est accompagnée de plusieurs instruments (guitare, basse, batterie), plus 'électrique' .

C'est une habitude chez Dylan, le (les) meilleur(s) morceau(x) d'une séance d'enregistrement reste(nt), en général, au fond du tiroir. Allez savoir pourquoi...
Ca donne du grain à moudre aux bootleggers... (d'ailleurs, quand on voit la qualité des morceaux du triple officiel "Bootleg Series 1/2/3"...)

Richard 19 a écrit:

C'est une habitude chez Dylan, le (les) meilleur(s) morceau(x) d'une séance d'enregistrement reste(nt), en général, au fond du tiroir. Allez savoir pourquoi...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Like a Rolling Stone et bel et bien sur l'album

Richard 19 a écrit:

d'ailleurs, quand on voit la qualité des morceaux du triple officiel "Bootleg Series 1/2/3"...

Par contre là 100% d'accord, les Bootleg Series 1,2 & 3 sont de pures merveilles

dr.out a écrit:

Richard 19 a écrit:

C'est une habitude chez Dylan, le (les) meilleur(s) morceau(x) d'une séance d'enregistrement reste(nt), en général, au fond du tiroir. Allez savoir pourquoi...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Like a Rolling Stone et bel et bien sur l'album

J'avais écrit "en général"...
Heureusement, il y a eu quelques exceptions pour confirmer la règle...
LARS en était effectivement une (et de taille).

Richard 19 a écrit:

dr.out a écrit:

Richard 19 a écrit:

C'est une habitude chez Dylan, le (les) meilleur(s) morceau(x) d'une séance d'enregistrement reste(nt), en général, au fond du tiroir. Allez savoir pourquoi...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Like a Rolling Stone et bel et bien sur l'album

J'avais écrit "en général"...
Heureusement, il y a eu quelques exceptions pour confirmer la règle...
LARS en était effectivement une (et de taille).

Je rigolais, c'étais juste de l'humour. Un peu comme Phasme et Renaldo et Clara...

dr.out a écrit:

Richard 19 a écrit:

dr.out a écrit:

Richard 19 a écrit:

C'est une habitude chez Dylan, le (les) meilleur(s) morceau(x) d'une séance d'enregistrement reste(nt), en général, au fond du tiroir. Allez savoir pourquoi...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Like a Rolling Stone et bel et bien sur l'album

J'avais écrit "en général"...
Heureusement, il y a eu quelques exceptions pour confirmer la règle...
LARS en était effectivement une (et de taille).

Je rigolais, c'étais juste de l'humour. Un peu comme Phasme et Renaldo et Clara...

moi itou!