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 Le Zim et le Boss partent en croisade

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hazel
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MessageSujet: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 17:02

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/08/16/tiroir-caisse-springsteen-dylan-et-dautres-artistes-americains-sattaquent-aux-maisons-de-disques/

"Sur les contrats, les petites lignes sont souvent les plus importantes. Les maisons de disque américaines pourraient l'apprendre à leurs dépens. Grâce à l'une de ces obscures clauses, Bruce Springsteen, Billy Joel, Bob Dylan et de nombreux autres artistes pourraient bientôt devenir propriétaires de leurs anciens enregistrements, selon le New York Times.

La loi américaine sur le droit d'auteur, modifiée dans les années 1970, précise en effet que les artistes bénéficient d'un "droit de résiliation", qui les autorise à reprendre le contrôle de leurs œuvres après trente-cinq ans d'exploitation par leur maison de disques. Unique condition pour redevenir propriétaire de ces anciennes chansons : réclamer deux ans à l'avance les titres.

Les artistes ayant sorti un album en 1978 seront les premiers concernés par cette clause. Parmi eux, Bruce Springsteen, Bob Dylan, Tom Petty, Tom Waits et Bryan Adams ont déjà rempli les demandes de propriété, selon le Bureau américain des droits d'auteur.

Ces réclamations pourraient coûter très cher au maisons de disques américaines. Affaiblies par la baisse des ventes de CD, les majors tirent encore beaucoup de bénéfices des anciens albums de leur catalogue d'artistes. Les quatre principaux labels – Universal, EMI, Warner et Sony BMG – ont déjà fait savoir qu'ils n'abandonneraient pas leurs droits sans livrer un vaste combat judiciaire. Les maisons de disques estiment en effet que les chansons leur appartiennent définitivement, dans la mesure où elles ont été enregistrées sous contrat, et que les musiciens étaient dès lors considérés comme des employés.

Cité par le New York Times, le président de l'association américaine des compositeurs estime que "chaque année, de plus en plus de musiciens redeviendront propriétaires de leurs chansons, et auront de plus en plus d'influence sur le marché de la musique." Le bras de fer judiciaire qui devrait bientôt s'engager devant les tribunaux américains pourrait même se conclure devant la Cour suprême, selon des spécialistes du milieu musical.
"

(Le Monde.fr)

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Chinaski
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 17:41

chouette!

ils vont enfin pouvoir devenir riches
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dr.out
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 17:44

Chinaski a écrit:
chouette!

ils vont enfin pouvoir devenir riches
Laughing

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Aleyster
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 18:27

La question est que vont-ils en faire, car si les maisons de disques ont certes leurs défauts, elles offrent au moins une bonne distribution des oeuvre, si les premiers albums de Dylan sortent de ce marché, j'ai un doute quand a une meilleur exploitation qu'elle ne l'est actuellement. En revanche Dylan récupérera tous ses enregistrements non publié, et on peut s'attendre a des bootlegs séries intéressantes.
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JeffreyLeePierre
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 19:44

Que vont-ils en faire ?
Deux possibilités :
- monter leur propre maison de disque et devenir businessmen (ou se faire escroquer par de nouveaux businessmen qu'ils auront recrutés pour faire le boulot à leur place, cf les Beatles avec Apple),
- plus malin = les revendre à la même maison de disque pour qu'elle puisse encore les exploiter de façon exclusive pendant 15 ans. Et re-négocier leur pourcentage. Miam-miam. Very Happy

Mais je ne partage pas ton enthousiasme ni tes espoirs de voir s'améliorer les bootleg series (ou autre nom : je rappelle que "Bootleg Series" est une marque déposée Sony Music ).
Qui te dit (ou qu'est-ce qui te laisse penser) que Dylan s'intéresserait à ré-écouter ses chutes de studio ou bandes de concerts pour publier ce qu'il considérerait comme potable ?
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Aleyster
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 20:36

Dylan peut-être pas, mais s'il ouvre sa propre maison d'édition, il va falloir apporter un peu de nouveauté à son catalogue pour faire acheter les fans qui (hormis les hardcores qui rachèteront car simple nouveau label) ont déjà les albums. Surtout après la récente réédition. On peut donc espérer voir des nouveautés affluer.
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hazel
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 21:17

Aleyster a écrit:
Dylan peut-être pas, mais s'il ouvre sa propre maison d'édition, il va falloir apporter un peu de nouveauté à son catalogue pour faire acheter les fans qui (hormis les hardcores qui rachèteront car simple nouveau label) ont déjà les albums. Surtout après la récente réédition. On peut donc espérer voir des nouveautés affluer.

Pour l'instant, espérons que la reprise d'Hank Williams soit bonne et qu'il ne nous ponde pas un nouvel album de Noël ou de comptines pour enfants (oui, la rumeur court...)

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Desmos
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 23:15

Qui sait, Bob en profitera peut-être pour empêcher films, séries, pubs, etc, d'employer ses chansons. On va peut-être voir l'oeuvre du Zim disparaitre de la culture populaire actuelle.
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hazel
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 23:38

Desmos a écrit:
Qui sait, Bob en profitera peut-être pour empêcher films, séries, pubs, etc, d'employer ses chansons. On va peut-être voir l'oeuvre du Zim disparaitre de la culture populaire actuelle.

Mis à part True Blood, il y a eu quelques belles utilisations de Dylan à la télévision : "Don't Think Twice" dans Mad Men (saison 1) et Friday Night Lights (saison 4), "Song to Woody" dans Mad Men (saison 2) et au cinéma dans "I'm Not There" bien entendu (et ne me lancez pas sur "Vanilla Sky"... Evil or Very Mad )

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Sardequin
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 23:39

Une belle utilisation de plusieurs chansons dans Cold Case par exemple !
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hazel
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 23:41

Sardequin a écrit:
Une belle utilisation de plusieurs chansons dans Cold Case par exemple !

Dommage que Cold Case ne soit pas une bonne série...
Gâchis...

tongue

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Sardequin
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 23:44

clown Moi j’aimais bien Cold Case ! Au contraire de Mad Men qui m’a profondément barbé alien
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hazel
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 23:45

Sardequin a écrit:
clown Moi j’aimais bien Cold Case ! Au contraire de Mad Men qui m’a profondément barbé alien

Et c'est là que je vous renvoie vers mon blog série et mes recommandations et mes critiques et le pourquoi du comment que Mad Men, c'est vachement bien : http://dylanesquetv.hautetfort.com/

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No fun
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 23:46

Sardequin a écrit:
clown Moi j’aimais bien Cold Case ! Au contraire de Mad Men qui m’a profondément barbé alien

Shocked Shocked
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Sardequin
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 23:49

Ben en fait, j’ai du voir deux ou trois épisodes, un peu par hasard, je n’étais pas chez moi. Et j’ai pas du tout accroché, mais alors pas du tout ! Je parle de Mad Men évidement ! Désolé !

De toute manière, ma série préférée, c’est Doctor Who !
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hazel
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 23:51

Sardequin a écrit:
Ben en fait, j’ai du voir deux ou trois épisodes, un peu par hasard, je n’étais pas chez moi. Et j’ai pas du tout accroché, mais alors pas du tout ! Je parle de Mad Men évidement ! Désolé !

Donc tu n'a pas vu Mad Men. Reprends depuis le début et termines. Tu me remercieras.
On en reparle dans un autre topic, celui des séries télé, un peu plus bas sur le forum ! Wink

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Sardequin
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 23:55

Ben, en dehors de regarder sur le web, chez moi, je n’ai pas la possibilité de la voir !
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hazel
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mar 16 Aoû - 23:58

J'ai quelques moyens illégales de regarder tout ça mais comme je veux pas finir en prison, je ne partage pas !
(ou bien en mp)

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Sardequin
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mer 17 Aoû - 0:00

Very Happy ! Je crois que je peux me débrouiller ! Merci quand même ! Ensuite, ça sera une question d’envie ! Mais je vais tenter !
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Desmos
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mer 17 Aoû - 0:03

Pour recentrer le sujet après ce virage à 180°, c'est vrai que ce serait bien bête que les chansons de Dylan disparaissent des autres médias, parce que s'il est vrai qu'on a vu des emplois de ses chansons fait en dépis du bon sens, elles sont quand même taillées pour le cinéma, et bien des talentueux réalisateurs ont su en faire bon usage pour créer de merveilleuses séquences. Pour moi, ma préférée c'est la fin de "Another Day in Paradise" de Larry Clark, où "Every Grain of Sand" sublime les images, et de manière plus surprenante, l'inverse est aussi vrai...
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hazel
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mer 17 Aoû - 0:06

Desmos a écrit:
Pour moi, ma préférée c'est la fin de "Another Day in Paradise" de Larry Clark, où "Every Grain of Sand" sublime les images, et de manière plus surprenante, l'inverse est aussi vrai...

Excellent exemple. Sans oublier la contribution du Zim à "Gods & Generals" et "Lucky You".


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Aleyster
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mer 17 Aoû - 0:12

Sardequin a écrit:
De toute manière, ma série préférée, c’est Doctor Who !

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers
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Sénithé
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mer 17 Aoû - 1:41

Aleyster a écrit:
Sardequin a écrit:
De toute manière, ma série préférée, c’est Doctor Who !

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers
Connais pas du tout, mais moi ma série préféré c'est "six feet under". A voir absolument...
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Baptiste
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Mer 17 Aoû - 11:58

Étonnante, cette histoire.
Je sais pas trop quoi penser, il faudrait connaître la réelle nature des contrats qui lient les maisons de disques et leurs artistes.
Globalement, ça me paraît assez ingrat comme démarche.
Springsteen et Dylan ne seraient peut-être pas aujourd'hui Springsteen et Dylan si Columbia ne leur avait pas un jour proposé un contrat et balancé dans le circuit.
Surtout que globalement, Columbia traite très bien le back-catalogue du Zim et le met bien en valeur, donc...

On peut aussi considérer que 35 années d'exploitation, ça suffit à solder les comptes et qu'après tout, une chanson appartient à son créateur...

Dans le cas de Dylan, connaissant sa passion pour se retourner sur le passé, j'imagine que c'est surtout histoire de transmettre tout ça à ses enfants et petits-enfants.

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Desmos
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Dim 4 Sep - 17:23

Et voilà, le premier qui sort de l'ombre en ce qui concerne ces histoires de droits est logiquement Tom Waits. Logique parce que le monsieur à toujours bataillé ferme pour les droits d'utilisation de ses chansons, en est la preuve les poursuites qu'il lance systematiquement sur les marques promouvant leurs produits avec ses chansons, ou même avec des imitations de ses chansons, procès qui lui ont rapporté plus que sa carrière de musicien (on parle de millions). Bref, a été annoncé qui déposait une demande de récupération des droits pour trois de ses albums ("Blue Valentines", "Heartattack an Vine", et "One From the Earth"). Et c'est là que ça devient bizarre, car en fait il ne pourra récupérer officiellement les droits de ces albums que d'ici deux à cinq ans, alors que d'autres de ses albums, de la trempe de "Closing Time", "The Heart of Saturday Night", ou "Small Change" pourrait lui revenir dès maintenant. On peut expliquer ça par le fait que les chansons de cette période de sa carrière ne sont pas beaucoup exploités dans les films, pubs, ou séries, contrairement à celle de son style unique qui commenca à éclore avec "Blue Valentines" et "Heartattack and Vine". C'est d'ailleurs la chanson titre de ce dernier, utilisée dans une pub pour voiture, qui fut à l'origine du plus gros procès qu'il remporta. Il est donc peut-être satisfait de la manière dont les droits de ses premiers albums sont utilisés. Mais Waits a aussi admis que contrairement à ses fans, il n'étais pas particulièrement fier de ses premiers enregistrements, qu'il considère comme inabouti et auquel il n'attache aucune affection particulière, ce serait une autre explication.

(Le gus qui a écrit "Funkytown" a annoncé en même moment qu'il avait déposé pour récupérer sa chanson. Mais ça on s'en fous un peu. J'espère juste que Bob suivra leur exemple et annoncera quels albums il a l'intention de récupérer, qu'on sache quelles chansons risquent de disparaitre de la circulation...)
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Chinaski
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Dim 4 Sep - 18:41

tiens, je ne lui connaissais cet aspect procédurier, je le voyais plutôt à s'en branler un peu au contraire

c'est bizarre, si les procès en question lui rapportent plus que toute sa carrière, il n'aurait pas intérêt à changer le système!

donc, il fait donc bien cette démarche parce que c'est un jean foutre

mon raisonnement se tient
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Desmos
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MessageSujet: Re: Le Zim et le Boss partent en croisade   Dim 4 Sep - 19:13

Chinaski a écrit:
tiens, je ne lui connaissais cet aspect procédurier, je le voyais plutôt à s'en branler un peu au contraire

c'est bizarre, si les procès en question lui rapportent plus que toute sa carrière, il n'aurait pas intérêt à changer le système!

donc, il fait donc bien cette démarche parce que c'est un jean foutre

mon raisonnement se tient

Je ne pense pas qu'il fasse ça pour le fric que lui rapporte la sanction, mais pour la sanction en elle même. Par exemple, à un procés il a exigé et obtenu d'Audi des excuses pleines pages dans le Billboard Magazine. En interview, il a toujours exprimé son dégoût de chansons se retrouvant lié à jamais à un produit, prenant pour exemple que désormais en Amérique on ne pouvait plus entendre Good Vibrations sans penser à une marque de soda... Bref, je crois qu'il tient plus à ce que ses chansons de soit pas dénaturés que ce que cette dénaturation peut lui rapporter. Le fait qu'il soit le premier sur les rangs pour récupérer ses droits ne prouve absolument pas qu'il en a rien à foutre, c'est même plutôt l'inverse. Ton raisonnement ne tient pas debout.
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